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ホーム > 未分類 > 豊臣秀吉の朝鮮出兵とかいう黒歴史イベントw

豊臣秀吉の朝鮮出兵とかいう黒歴史イベントw

2017年01月01日 20:58:43 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:18:16 c0R


あれさえなければ秀吉完璧だったのにな



名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:18:16 c0R

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    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:19:54 PyD


    暇潰しに外国の地踏みたかったのかね?大陸視たかったのかな?



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:21:57 TrK


    攻め込んでみたら、奴隷扱いされてた陶工以外に持ち帰る価値が有るものは何もなかったという大失敗



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:22:18 c0R


    >>2
    明を屈服させたかった
    なお半島が精一杯だった模様



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:23:16 TrK


    >>2
    秀吉自身の夢いうより、信長が見た夢を追いかけたんじゃないかと妄想してる



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:24:28 zbR


    日本が初めて外国に戦争仕掛けたんだよな?



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:24:38 p2m


    余剰戦力のパージとスペインへの示威行為も必要だったからな



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:24:42 PyD


    成る程。船で大陸迄行くとか外貨獲得しに遠路遥々凄いよね。欲は凄いよね



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:24:44 c0R


    >>3
    秀吉ん家の加藤さんが虎の皮持ち帰ったやんけ



    11 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:25:47 c0R


    >>6
    白村江が初じゃね?
    そういやそん時も失敗してたな



    12 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:27:43 c0R


    >>7
    スペイン説好き
    歴史ってそういうトンデモが出てくるから面白いよな
    義経がモンゴルに渡ったとか光秀=天海とか




      14 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:20 xLs


      >>9
      肉も持って帰った
      秀吉が食ったけど不味いってすぐ捨てたらしい



      15 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:33 iEc


      豊臣政権の瓦解の一因だよな



      16 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:46 c0R


      >>14
      虎肉とか絶対不味そう



      21 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:34:33 xLs


      家康をお留守番させたのが大失敗



      22 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:34:42 hmJ


      >>19
      西洋騎士団&武士団とか熱い



      23 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:36:05 Kmr


      日本国内だけではなく海外まで我が物にせんとするその野心は男として尊敬する



      25 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:39:25 c0R


      >>19
      スペイン脅すのに全然関係ない半島に攻め込むという謎思考



      26 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:41:10 DP3


      大陸進出を前提に考えれば
      半島をまず橋頭堡にするのが自然な発想だろう



      27 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:41:59 c0R


      >>26
      まあ本当に明にまで進出出来てればカッコ良かったんだけどね
      秀吉でもそこまでは無理だったか



      28 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:43:21 gV8


      国内の浪人対策説もあるよね



      29 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:43:46 DP3


      その前に寿命が来たからなあ
      部下も家康もなぜか世界征服には興味なし
      半島の旨味がよぼど期待はずれだったんだろうか



      31 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:45:00 c0R


      >>29
      明征服が土台無理だと知ったからじゃね
      というか別に誰もが世界征服に興味あるわけもないと思うがw



      32 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:46:08 U0a


      新しい陶磁器の文化とか入ってきたみたいだけど



      34 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:48:38 DP3


      >>31
      戦闘見る限りむしろ余裕なんじゃね
      でも速攻帰ったあたり、帰りたかったんだろうっていう



      36 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:51:04 c0R


      >>34
      餓死や病死者が多いのを見ると、遠征が下手糞だったのだろう
      まあ当時としては誰も経験してない遠征だからしゃーないが
      戦場では勝ってるのに戦争には勝てないという正に日本らしい状況



      38 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:55:19 TrK


      >>36
      現地調達できんかったからや
      飯も水も燃料も軍勢維持には不足する程度の貧しさこそ半島の特徴
      半島を通って明に攻め込もうにも半島には港を作れても船大工を養えないし、
      寄港した船に積み込む物資がない



      39 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:56:05 c0R


      >>38
      情報収集能力の欠如も正に日本らしいなぁ



      41 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:58:19 c0R


      >>33
      そういう説があるなら聞きたいが、この分だとなさそうだな



      43 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:07:49 p2m


      >>25
      貿易など有用な相手だったからだよ
      利用価値があるので直接攻撃せず半島で暴れるから俺らの力をよく見とけって事
      知らないようだけど秀吉はルソンのスペイン軍を恫喝しまくってたんだよ
      スペインも日本に攻め困れたら一溜まりもなく東南アジアの権益を失う事は明白なのでかなり気を使ってた
      たとえば賃金の発生する奉公のつもりで働きに出た日本人がその概念のわからないスペイン人に奴隷として扱われるケースが多発した
      これに秀吉が猛抗議した結果、スペイン本国の裁判所で過ちを認め日本人奴隷を解放しろという判決が出てる
      当時としては異例の異例



      45 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:10:17 c0R


      >>43
      日西の戦力差がはっきりしててしかも恫喝しまくってたんならわざわざ半島に攻め込む必要性ないじゃん



      50 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:13:24 c0R


      >>47
      全然関係ない貧乏な半島人が蹂躙される様子見ても別に怖くないだろうよ



      52 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:14:45 a7Q


      陶工ばかりを問題視するけど



      55 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:16:25 TrK


      >>52
      問題にしとるの?
      陶工はむしろ喜んでついてきてるし、
      実際奴隷から支配者階級に扱いが変わっとるんやで?



      59 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:18:21 a7Q


      >>55
      陶工の技術者盗まれたって向こうが言ってる
      陶工としては技術者を大事にする日本のが住みやすいしな



      62 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:20:20 p2m


      謎なのは譜代や従順な連中送り込んで家康始め腹にイチモツ有りそうな連中を無傷で済ませた事



      64 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:21:36 c0R


      >>62
      信頼できる連中に行かせたってことは本気で征服するつもりだったってことかね



      65 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:24:00 xLs


      兵站うまくいってりゃ歴史がすごく変わったろうに
      もったいないやら残念やら



      67 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:24:59 p2m


      >>64
      まぁ、やる以上は本気で征服するつもりだったとは思う
      少なくとも明を服従させ風下に置く気ではあっただろう
      あと最早歯向かう者は無く自分の天下は安泰だと油断や驕りもあったのかもね
      だから秀次事件も起きたんだろう



      68 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:26:13 c0R


      >>65
      まああの時期に下手に外に出て欧米勢力と対立するのも怖いし
      別に鎖国状態でも日本はそれなりに良かったわけだし
      結果論だが失敗して良かったのかもしれない



      90 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:21:16 90l


      マジで軍力を減少させただけの戦いやな、まぁあの頃の秀吉は家臣が何を行っても聞き入れてくれなかったらしいし…
      今で言うところの認知症だったんじゃねぇかな?



      91 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:22:12 zUM


      >>90
      退屈だろうしね



      92 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:23:11 MiN


      越冬をするのに食糧が足らなくなっていたってわけだから
      まいったまいったって感じだね
      九州の兵がいくら強くても
      韓半島の冬場は堪えただろうね



      93 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:24:05 zUM


      一生戦争やらされてきて
      もう終わりましたってむなしくなるんだろ
      大茶会花見とかもそうやんね



      96 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:28:34 Cct


      明相手に勝てるとは思えないけど
      補給路確保してればどこまで頑張れたんだろうか
      満州ぐらいまでは取れたのかな?



      97 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:31:28 4Kz


      >>96
      その当時の満州なんか寒すぎて誰も住んでないぞ。
      それを開拓するなら、北海道、樺太、千島列島の方が100倍マシ。



      98 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:34:46 G2Y


      スペインから鉄砲伝来して見ただけでコピー量産した日本にスペインが驚愕した
      世界の鉄砲の所持数の半分が日本になってスペインは日本に明を一緒に攻め落とそうと提案した



      100 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:36:07 G2Y


      当時の世界の植民地の8割はスペインの領地だった



      105 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:41:49 JNi


      スペイン人追い払おうとしたの秀吉じゃないの?
      オランダ人も到着したし



      113 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:54:59 JNi


      >>38
      食料生産する土壌がなかったの?



      116 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:58:49 C8g


      >>113
      土地がとっても痩せてたそうな
      更に両班の激しい搾取で人口も増えにくかったから開拓も進まんかったみたい



      118 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 01:00:28 8ad


      徴毖録の記録だと侍が日本刀で無双している。



      119 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 01:00:28 JNi


      >>115
      余剰食糧か少ない→農業以外の仕事をする人間の食い扶持を中々稼げない→文化が発達しない→記録を取る文化的な余裕がない
      なのかねー、、、



      122 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 01:02:38 JNi


      >>116
      そうか
      国民性が云々以前の問題だったんね



      129 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 01:08:18 C8g


      >>127
      素直に降伏して衛星国の立場を受け入れたからだよ



      130 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 01:08:18 C8g

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483017496/

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