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陸軍「(どうせ海軍さんサイドが否定してくれるやろ)戦争やれるで」

2017年01月03日 19:33:46 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:26:32 Gvs


海軍「(陸軍さんサイドが否定してくれるやろ)戦争いけるで」



名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:26:32 Gvs

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    サバゲーマーの為のまとめサイト|サバゲー通信をよろしく♪

    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:27:08 I72


    予算のために戦争しようとした糞



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:00 YA2


    うーんこの無能



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:14 l9z


    熱い譲り合い



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:28:35 L0w


    譲り合う心 忘れたくない



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:29:09 hRw


    ???「まぁ中国とはすぐ和解できるやろ」



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:29:59 7B6


    >>1
    南部仏印進駐して石油禁輸された陸軍さんサイドに問題があると思うの



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:31:16 I72


    >>7
    不可分論とか唱えなければよかったと思うんですけど



    名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:31:48 7B6


    >>8
    実際不可分だからしゃーない



    10 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:31:57 hRw


    陸軍悪玉論、海軍善玉論嫌い



    11 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:32:13 I72


    >>9
    わけられたんだよなぁ




      12 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:32:31 7B6


      >>11
      分けられなかったで



      13 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:33:00 Wd7


      北よりは南の方面の戦争に行きたいンゴ!
      食料も豊富ですぐ制圧できそうンゴ!



      14 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:33:08 I72


      >>12
      モンロー主義でパネー号事件ですら超消極的だった国民性やぞ



      15 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:33:26 gIM


      >>13
      なおガダルカナルとか言う緑のジャングル



      16 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:34:22 7B6


      南部仏印進駐する前にアメリカは南部仏印進駐したら石油禁輸するって言ってるのに進駐したアホな日本軍なんてどっちもどっちだぞ
      >>14

      どのみちフィリピンも攻めないと資源が足りないんですがそれは



      17 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:34:39 hRw


      輸送軽視はよく言われるけど言うほど軽視してなくね?



      18 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:35:14 gIM


      >>17
      せやな届く前に沈められただけや



      19 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:36:20 I72


      >>16
      当初の計画から対米はなしやったのにそれをねじ曲げた結果やぞ
      大元を辿れば国民の短気さが最大の要因やが



      20 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:36:36 7B6


      >>17
      トラック持ってたけどジャングルじゃ使えなくてトラックを分解して手で運んでいたとかいうギャグ

      一方イギリスはパラシュートで物資を投下した



      21 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:37:12 gIM


      >>20
      ゲーリング「やっぱり空輸がNo.1」



      22 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:38:03 7B6


      >>19
      フィリピンにアメリカ軍が駐留してるのにアメリカだけ無視できるわけないだろ…

      >>21
      制空権取れてるなら(そらそうよ



      23 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:38:58 I72


      >>22
      無視できたんだよなぁ
      というかあっちから宣戦してくることは絶対にないから触らなければいいだけなんだよなぁ



      28 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:42:59 7B6


      そもそも蒋介石を一番援助してたのはアメリカで、イギリスは三国同盟組む前は援蒋ルートの一時閉鎖にも合意してたから、アメリカのアジアへの干渉を排除しないと、支那事変の解決が軍事的にはできないんだよ



      31 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:44:12 ccx


      >>28
      積みやん



      32 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:44:39 I72


      >>31
      日露の戦後処理ミスった時点で積んでたぞ



      33 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:45:09 hRw


      やっぱアメちゃんのコネは強いで
      孫文さんは流石や!!



      35 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:46:21 gIM


      >>32
      そこではないぞ
      ハリマン蹴ったのにモルガンを
      大して優遇しなかったのが悪いぞ



      38 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:47:51 I72


      >>35
      ハリマンが米国の望みやからそれ蹴った時点で米国はカンカンですよ
      これでルーズベルトは親日から反日にクルーよ



      40 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:49:22 7B6


      >>36
      石油の九割を対外依存してなきゃね…
      >>38
      統制経済始めて本土から外資締め出したのが問題やろ
      それまでは満州国にもアメリカ企業が進出してたりしたんや



      43 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:50:50 I72


      >>40
      実際一歩間違えば満鉄利権アメリカに乗っ取られてたししゃーない
      というか政治と世論がちゃんと関東軍弾劾してれば問題なかったんねん



      44 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:51:20 0y7


      陸軍はアメリカとの戦争やむなしからの先制攻撃で打撃を与えて講和狙いやったで。枢軸派がドイツが勝つと読んでたのが間違い。



      46 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:52:08 0y7


      >>43
      満鉄利権なんてアメリカ関係ないだろ。



      48 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:53:18 I72


      >>46
      満鉄に張作林の軍閥が並行線を作り出す
      そしてそのバックにはアメリカの支援というカラクリやぞ



      49 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:53:34 hRw


      日本の陸軍、海軍が特別仲悪いわけちゃうやろ



      50 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:54:24 ccx


      >>49
      縦割りの弊害はあったらしい



      51 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:55:14 I72


      >>49
      まあ陸海で仲良かったのソ連くらいどっちかが陰うすい国くらいやろな



      53 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:56:19 hRw


      >>51
      ソ連海軍なんか半分陸軍が主権になってるやん



      54 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:56:29 4j9


      どう足掻いても死か破滅かの選択肢しか無かったのでセーフ



      56 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:57:12 I72


      >>53
      ソ連海軍さいだいの功労は海軍歩兵だし多少はね?



      58 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 22:59:11 gIM


      結局仲が悪過ぎる
      海軍が殆ど造船握っとるから
      輸送艦マトモに作れんし
      陸軍のクレーン制限が本来よりかかってる
      そのせいでタダでさえ戦車作れんのに
      更に遅れる



      61 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:00:19 9Ws


      ライバル視くらいならわかるけど子供みたいなのはなあ



      70 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:03:22 4gv


      ワイ詳しくないんやけど太平洋戦争って海戦メインやったんちゃうの?
      陸軍やることあったんか?



      72 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:03:58 gIM


      >>70
      陸軍居らんとどうやって占領するんや?
      結局陣地の取り合いやぞ?



      75 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:04:35 jg1


      >>70
      大東亜戦争やぞ



      76 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:04:35 aT8


      >>70
      (生きて帰れぬ)ニューギニアを(英霊になって)守ってたで



      77 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:05:26 4gv


      >>72
      海の敵を一掃したら陸軍が乗り込んで占領って感じなんか



      78 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:05:42 I72


      あかんミッドウェー負けた…

      ポートモレスビー進軍させろや陸軍!

      マジキチすぎて草



      83 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:07:16 gIM


      >>77
      島の飛行場の取り合いや
      アメリカも日本爆撃をする為には
      マリアナ取らなアカンから



      84 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:08:12 gIM


      >>78
      なお陸軍の戦争前の研究では
      ラバウルですら攻勢限界外の模様



      87 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:09:53 I72


      ガダルカナルに米軍!?

      5000人くらい送っとけば勝てるやろ(ハナホジー
      ええんかこんなんで



      88 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:10:00 d5O


      >>15
      緑の砂漠やで



      94 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:12:35 gIM


      >>87
      ソレは外務省のせいやで
      海軍の情報では戦車の揚陸も確認したんやが
      外務省がソ連及びドイツに情報収集した結果
      米軍は2000~3000程度で飛行場破壊の為の部隊
      既に撤退準備をしてると言う
      巫山戯た情報入手したんや
      ソレを参考にした陸軍が送ったのが一木の部隊



      95 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:14:07 hQ0


      >>87
      え、人がたらん?船使って輸送したろ!

      潜水艦「よろしく二キーwwwwwwwwwwwwwwwww」



      96 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:14:24 I72


      >>94
      全滅!?

      うーじゃあ、二万人!w

      なぜ学べないのか



      98 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:15:01 gIM


      >>95
      潜水艦がたどり着ける
      可能性高かったからなんだよなぁ
      他のより沈められる可能性半分程度だし



      99 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:15:08 7B6


      アメリカの潜水艦にやりたい放題させる海軍さんサイドに問題がある



      101 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:15:39 gIM


      >>96
      だって海軍その情報陸軍に送ってないもの



      102 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:16:11 I72


      >>99
      暗号(解読済み)で行き先 航路 積み荷 護衛状況書いて送ってるだけなんやけどなぁ



      104 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:16:35 jg1


      敗戦後
      陸軍「ワイらが悪かったんや…すまんな(涙)」
      議員「ええんやで(涙)」

      海軍「発言を求められてないから何も言わんで」
      議員「いかんでしょ」



      105 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:16:36 ccx


      陸軍、海軍もっと仲良くせーや



      106 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:16:37 0xH


      日中戦争に突入したとしてどのタイミングで和平するのがよかったのかね



      111 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:17:36 7B6


      >>102
      会敵率高すぎると思わんあたりアホ

      >>106

      トラウトマンか宇垣-孔祥熙工作



      112 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:17:48 hRw


      陸軍と海軍が右手で握手して左手で殴りあうのがドイツ海軍

      ガチで殴りあってるのが日本海軍

      そもそも殴り合う余裕も燃料もないのがイタリア海軍



      113 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:18:12 gIM


      >>106
      第1時上海事変〜第二時上海事変の間に
      赤軍の仕業にしないと厳しい



      114 1945年ベトナム飢饉 2016/12/29(木) 23:18:12 aT8


      >>100
      戦前から仲良くやきうやってたやん(ベーブルースが来た1934年より前にも来てた)
      ペリーが来てから仲悪かったのって合計しても10年あるかないかやないか?



      117 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:18:58 d5O


      八木アンテナを実用化させるだけの柔軟性が当時の軍にあればねえ

      >>111
      トラウトマン和平握りつぶしたのほんまアホ



      120 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:20:11 jg1


      >>117
      海軍「電波飛ばすとか敵に場所知らせるようなもんやんけ!」



      121 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:20:14 hRw


      日系人の暗号解読班
      そりゃあ丸聞こえやろ



      123 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:20:31 gIM


      >>117
      八木アンテナは当初から開発しても実は
      二次大戦レベルすらたどり着けない
      結局英国を頼るのが1番の正解



      125 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:21:01 gIM


      >>121
      薩摩弁だから(震え声)



      126 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:21:01 8rn


      >>122
      ??「数字を勝てるように変えたろ」



      127 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:21:06 jg1


      >>123
      まあ基地防衛とかには多少…



      129 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:21:56 7B6


      >>125
      結局薩摩弁も解読された模様

      一方アメリカは奥地で確実にドイツと接触してないインディアンを使った



      131 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:22:11 I72


      >>127
      真空管技術もないし
      アメリカもイギリスから学んだくらいイギリスのレーダー関係は発展してたで



      132 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:22:53 7B6


      >>131
      イギリスのレーダーとソナーと暗号解読とかいう日本に欠けてるもの全てが揃っている感がハンパない



      133 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:22:53 AQz


      フランス「日本海軍の悲劇はよく語られるのにワイの悲劇は語られない…差別や」



      134 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:22:56 gIM


      やっぱり暗号は陸軍がNo.1
      暗号手に入れられても次では使わんし



      141 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:25:14 gIM


      >>132
      なお陸軍は日本近海を実際に潜らせて
      地形情報収集した模様
      ソコから最終的にはソナーを備え付ける計画
      尚20年かかるとの試算で中止



      147 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:26:30 9Ws


      諭吉先生も脱亜入欧言うてたし



      148 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:26:30 7B6


      >>141
      これマ?

      陸軍って頭悪いんだかいいんだかわからんなあ

      >>145

      大正義モスキート



      154 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:27:28 wON


      陸軍「ガダルカナルやべーわニューギニアも維持できるかわからんわ戦線を2000キロほど後退させようや」

      海軍「艦隊決戦がしたいンゴオオオオトラック泊地を守るべきンゴオオオオ余裕があったらもう一度FS作戦やり直すンゴオオオ!!!」

      陸軍「でも補給が…ダンピールの悲劇もあったし…」

      海軍「前線の将兵は決死の覚悟でやってるのに水差すんじゃねえボケエエエエ!!!(史実の発言)」

      陸軍「(この戦争負けたわ)」



      163 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:29:32 0y7


      日本が永田鉄山をある意味事故で失ったんは痛いわな。



      167 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:30:22 e4a


      陸軍「敵は中国大陸の連中や!」
      海軍「敵は米太平洋艦隊や!」
      関東軍「敵はソビエトロシアや!」
      大本営「ほーん、で?」



      171 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:30:47 Ugt


      北進論はどうなん?



      173 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:31:17 7B6


      戦時中のイギリスとソ連の煽りがぐう畜すぎる
      イギリス:ゲーリングの演説中にモスキートで爆撃
      ソ連:バグラチオン作戦の捕虜にモスクワでパレードさせる



      175 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:07 wON


      史実だと海軍がど無能なのに海軍善玉説のせいで陸軍ばかり無能扱いされるのは納得いかないンゴ



      176 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:07 4X4


      >>144
      制度ってゆうか国の雰囲気が今から見たら正気の沙汰やなくない?



      177 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:37 I72


      ソードフィッシュのチート性
      遅すぎて当たらない
      旧式のくせ急降下できる
      エンジンか人に当たらないと堕ちない
      悪天候に強い
      滑走路が短くすむ
      遅すぎてタラントでは対空放火が全部前で爆発
      遅すぎて当時最新のビスマルクの対空放火が当たらずビスマルクに致命傷を与える



      178 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:48 hQ0


      >>173
      そらダム爆撃して街一つ水没させる国ですし…



      179 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:52 AQz


      >>175
      仮想戦記でもだいたい正義



      180 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:32:53 0y7


      >>171
      北進なんて統制派の眼中にないやで。永田、石原の路線で突き進んだやで。



      181 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:33:03 7B6


      >>175
      陸軍が戦前に政治干渉やりすぎて国民の反感買ってたし



      183 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:33:53 e4a


      むしろ陸軍は割と合理的な選択してたと思うんやが



      185 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:34:13 mor


      >>175
      実際陸軍が有能って訳でも無いしシャーナイ



      188 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:34:29 Ugt


      >>180
      ??



      189 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:34:38 gIM


      >>183
      大戦犯石原莞爾



      191 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:35:08 wON


      >>179
      陸戦より海戦のほうが書きやすいからやろな多分
      情報入手が容易になった今でも海軍メインの架空戦記ばかりやし



      192 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:35:18 7B6


      >>183
      陸軍は政治が下手くそ
      海軍は戦争が下手くそ

      大体こんなイメージや



      195 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:35:38 gIM


      文民統制できない時点で
      どの道戦争無かったとしても詰む



      196 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:35:44 e4a


      じゃあ仮に、1938年頃にニキ達がタイムスリップできて、政権あるていど好き勝手できるとしたらどうするん?



      200 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:36:37 wCh


      死にかけのロシアを全力で殴ってまぐれ勝ちしたせいで勘違いしちゃったね、ほんとアホ



      201 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:36:43 d5O


      >>196
      1938年やともう打つ手なし



      202 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:36:45 wON


      >>196
      身一つでタイムスリップやったら土下座外交しかないな



      203 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:36:53 7B6


      >>193
      石油がないからあんまでかい船は動かせないんや
      >>196
      軍部大臣現役武官制ってそのころもう発効してなかったっけ



      204 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:37:15 AQz


      >>200
      死にかけつっても軍隊の驚異はかわらんで



      206 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:37:31 gIM


      >>196
      38年では間に合わんなぁ……
      ただ戦争をマシにする為に
      終戦工作を始まった当初からやるで



      209 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:37:41 wON


      >>200
      そもそも勝ってない定期



      217 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:38:40 Y9X


      >>200
      アメカスも日本を驚異の対象に勘違いしたから…



      228 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:40:09 AQz


      日本が平和やった時期ってやっぱ大正なんやなって



      233 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:41:13 I72


      リットン「日本もわかるけどやりすぎやで」
      松岡「あったまきた」(国連脱退)
      諸外国「えぇ…(ドン引き)」



      235 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:42:08 BNh


      >>233
      はーほんま



      237 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:42:13 mor


      >>233
      日本国内「ようやった!漢の中の漢や!」
      松岡「えぇ…(困惑)うせやろ?絶対キレられると思ったわ」



      238 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:42:19 7B6


      >>233
      これ松岡じゃなくて本国の内田康哉のせいなんやが
      まあ松岡も無能やが



      241 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:42:32 wON


      >>233
      松岡は本当は脱退したくなかったんやっけ



      242 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:43:04 I72


      >>238
      >>241
      百歩譲ってそれを大歓迎する国民の時点でいかんでしょ



      246 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:43:39 8rn


      木戸「開戦決定をお前が白紙に戻すんやで」
      東條「しゃーない頑張るわ」
      軍令部「一応聞くけど東條になっても方針は何も変わらんのやろ?」
      木戸「かわらんで」

      軍令部「なんで開戦を考え直す必要があるんですか」
      東條「あああああああ近衛に悪いことした」



      247 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:43:40 7B6


      >>241
      話し合いやってる最中に軍が作戦始める
      このままだと国連規約で経済制裁受けるかも
      せや!脱退すれば経済制裁受けんですむやん!

      大体こんな感じ



      249 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:44:20 P9P


      国民が血の気多すぎて草



      251 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:44:42 4X4


      実際中国を征服できたとして
      しっかり統治できたんか?本国が島国やのに、ワイはそうは思えへん
      詳しいニキたち教えてくれ



      252 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:45:09 d5O


      松岡「アメリカって国を相手にする時は下手に出るとその後ずっと舐められる
         だから殴られたら殴り返せばいいんや
         そうすれば次からは一目置いてくれるんやで」

      クッソボコボコにやられました、はい



      253 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:45:09 7B6


      >>249
      今の韓国が反日なくらいには反米英やったで



      254 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:45:09 wON


      >>251
      それが無理なんは国民党が身を持って証明してくれた



      255 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:45:22 I72


      >>249
      ロシアとの戦争もいけいけどんどんの世論に半ば強引に押し進められた面もあるで



      259 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:46:12 wON


      >>252
      でも今の日米関係考えるとある意味正しい気もする



      261 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:47:11 8rn


      >>252
      チャーチル「強いなら最初にいえよ、無駄に被害出したじゃねぇか外交ヘタクソ野郎(半ギレ)」



      262 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:47:38 7B6


      >>261
      それ有名なデマやで
      本当はチャーチルそんな事書いてないで



      263 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:47:48 0y7


      >>188
      軍は実質的に統制派が動かしてて、その方針を考えたのが永田鉄山で満州と華北、華中を占領して資源を確保し、ソ連に対抗っていう戦略目標をたてた。その後に石原莞爾が大東亜共栄圏としてこれをさらに大きくした。



      265 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:47:52 4X4


      >>254
      >>256
      >>257
      >>258
      やっぱりそうやんね、
      もし、張作霖爆殺とか満鉄爆破とかなかったらいいくらいの講和でおさまったんかな



      266 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:48:00 mor


      >>259
      アメを殴るリスクよりも犬になった方のメリットのがデカいし



      267 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:48:34 7B6


      >>263
      華北分離やった時点で中華民国との関係悪化不可避やな



      268 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:48:39 8rn


      >>262
      そもそも相手を褒めなそうなイメージがあるしなぁ
      前半がなければ本当に言ってそうなんやけど



      269 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:49:04 I72


      陸軍 戦争うまい政治下手 海軍きらい
      海軍 戦争下手政治上手 陸軍きらい
      政府 あってないようなもの軍部のおもちゃ
      国民 アホ
      メディア 右翼怖すぎ とりあえず政府賛美しとこ
      天皇 皆が決めたことに従うよ

      うーんこの



      270 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:49:04 e4a


      東南アジアから欧米勢力追い出して、中国とは講和して共産党支援
      対米はやりすぎない程度に持久戦術
      頃合いを見て民主化と中国の国民党支援を約束、三国同盟解消を盾に英米と講和
      キツイか



      272 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:49:16 7B6


      >>268
      チャーチルは意外とヨイショ上手いで



      273 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:49:42 7B6


      >>269
      これが大体あってるのが恐ろしい



      278 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:50:45 gIM


      >>265
      そも満州が要らん
      あんな赤字を垂らし流し続ける場所
      完全に独立させて各国資本入れた方がまだ良い



      280 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:50:49 mor


      >>269
      これは瓦解待ったなし



      281 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:51:32 7B6


      >>278
      おは石橋湛山



      284 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:52:15 d5O


      >>278
      ほんこれ



      302 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:55:27 mor


      正直日本がアメリカに勝ってたら云々みたいな架空戦記みたいな妄想はよくやってるけど
      ぶっちゃけ日本のこの政府の状態やと遅かれ早かれどっかでぶっ壊れたやろな



      303 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:55:28 I72


      >>299
      ルーズベルト「ダメです」



      306 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:56:04 wON


      >>303
      お前のせいやぞ



      310 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木) 23:57:00 0y7


      >>267
      松岡と満州のことは触れないことで手打ち仕掛けたけど蒋介石ちゃんが華北分離で激おこで日本と交渉やめたね。



      330 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:01:21 h4D


      >>269
      海軍は政治に興味ないやで。陸軍も政治に興味あるのは統制派くらいやで。国民はあほちゃうで優秀やったやで。戦前、戦後と驚異的に発展したのはこの人たちのおかげやで。今の国民のほうがアホやで。



      334 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:02:47 8aM


      >>330
      反米英市民集会とか開いたり、ポーツマス条約の時に米大使館焼き討ちしたりするレベルでアホやったで



      337 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:03:35 8aM


      >>330
      というか民度だけ取れば今の国民なんて昔とは比較にならんほど高いで



      357 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:10:43 Vuk


      陸軍「(どうせ海軍さんサイドが否定してくれるやろ)戦争やれるで」
      海軍「(陸軍さんサイドが否定してくれるやろ)戦争いけるで」
      ??「開戦!w」



      359 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:11:10 TOD


      >>6
      ???「中国の奥地が広いなら太平洋はもっと広いじゃん」



      361 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:11:55 8aM


      >>357
      海軍は一年なら戦えるとは言ったけど勝てるとは言ってないはずなんだがなあ



      364 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:13:24 Vuk


      最大の無能は海軍が長年研究した漸減作戦を初っ端から潰した五十六



      365 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:13:24 h4D


      >>335
      戦後教育はGHQの教育方針によるものやで。



      367 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:13:56 8MT


      山本五十六「25%の確率でアメリカに勝てるやでー」

      ガバガバすぎ



      370 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:14:12 5Aa


      >>364
      山本の空母運用思想はそれそのものやったと思うんやけどな



      371 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:14:35 h4D


      >>337
      そうやで、軍閥政治になって後退したけどそれまでは世界が羨む民主主義国家やったやで。



      372 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:14:59 1bv


      てかまず日本て機関銃なかったらしいやん、勝てるわけなくない?



      373 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:15:10 8aM


      >>368
      結局アジアについてしか発言できないからなぁ
      日本にとっての世界狭すぎ



      374 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:15:10 8MT


      単純な疑問なんだけど、なんでどうあがいても勝てる見込みなくなっても、
      全国各地が絨毯爆撃されて原爆落とされるまで戦争続けたん?



      375 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:15:15 Z4s


      >>361
      山本五十六も半年や一年なら言うてて
      開戦からほぼ半年後のミッドウェイでアレやから
      偶々やろけどようわかっとったんやろな



      376 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:15:44 8MT


      >>372
      自動小銃の話なら、全軍に配備できたのは当時アメリカだけやで



      377 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:15:55 8aM


      >>374
      だれも敗戦の責任取りたくなかったから

      というかドイツみたいに敗戦の反動のクーデターが起きるのが怖かったから



      378 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:16:06 TOD


      >>367
      むしろ25%もあるんですかね・・・



      380 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:16:40 1bv


      >>376
      尚更なんでそのアメリカさんに挑めると思ったんですかね



      382 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:16:51 ZTb


      >>374
      原爆投下前から止めるための会議はしとったで



      383 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:17:15 Z4s


      水雷屋に航空艦隊任せるとかどうなんですかね
      適材適所よりハンモックナンバー優先とか



      391 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:18:18 h4D


      >>374
      逆にどんな止め方があったんだよ。



      393 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:18:49 8j5


      >>374
      簡単に言うと戦争を主導した軍部ですらも一度始めた戦争という名の暴走を止める事が出来んかったから
      天皇という最高権力者が全部捨てる覚悟と日本がぼろっぼろになるまで止まる事の出来んかった暴走列車やからな



      397 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:19:19 Vuk


      >>370
      そりゃそうやけど初っ端から空母総動員で仕掛けるのはちょっと



      398 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:19:48 8MT


      日本軍は仮に超合理的組織で、戦争上手の有能軍団だったとしても結局アメリカには勝てないんやろ?



      401 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:20:23 Z4s


      >>398
      (月刊空母に勝てる方法は)ないです



      402 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:20:29 8aM


      >>398
      そのくらい有能ならそもそもアメリカと戦争してないからなあ



      406 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:21:31 PkS


      >>398
      EDAJIMAが10人いれば勝てたんだよなぁ……

      はネタやけど、人材の優秀さで勝ってたとしても資源人口経済力で33-4の差ついてたから無理や



      410 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:22:12 1bv


      実際、兵器のクオリティと資源の量が同じやと仮定したら
      日本の将は有能やったんか?東郷とか多聞とか



      411 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:22:20 ZTb


      五十六は欲しいところ占領してとっとと本土空襲して講和に持ち込むつもりだったんやで
      伊400型はその思想の産物



      415 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:23:35 8aM


      >>410
      将官の質だと
      海軍は無理
      陸軍は一部の有能がアメリカ相手でも余裕で勝てる

      国全体だとアメリカの方が合理的なので



      417 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:24:17 ZTb


      >>415
      海軍としては貴様の意見は遺憾である!



      423 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:25:46 1bv


      >>415
      そうなん?なんか海戦ですごい戦績残した!てゆうエピソードの方が聞くイメージやけど
      なんか陸軍将有能エピソードないん?



      426 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:26:19 5Aa


      >>423
      山下・今村あたりで



      428 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:26:53 8aM


      >>423
      今村均とか山下奉文とか栗林忠道とか堀栄三とか辰巳栄一とか八原博通とか



      437 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:28:20 1bv


      >>426
      >>428
      サンガツ
      面白そうやししらべてくるわ



      447 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:32:26 5Aa


      日本がアメリカに空爆するための最低条件
      アジアの制海権確保
      西海岸の拠点を最低一つ獲得
      ハワイを獲得
      パナマ運河の常時警戒または破壊

      無理やね



      450 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:33:21 8aM


      >>447
      富嶽を作れたら…



      453 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:34:25 5Aa


      >>450
      あのb29ですらエンジン使い捨てでようやくなのに

      まあ使い捨てるって考えも凄まじいんやけど



      482 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:44:07 ZTb


      ハルノートは厳しすぎるやろ



      484 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:44:54 MEK


      >>482
      飲んだら暴動祭りやろなあ



      493 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:50:41 Z4s


      遡ると関東軍を押さえ切れなんだ時点でアレですわね



      494 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:51:10 8aM


      >>493
      つじーんみたいなのがのさばる組織ですからね



      495 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金) 00:51:10 8aM

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483017992/

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