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ホーム > 未分類 > シリア内戦、分かりやすく説明できる人0人説

シリア内戦、分かりやすく説明できる人0人説

2017年01月09日 3:54:15 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:23:53 jVD


ややこしすぎ




名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:23:53 jVD

おすすめのウェブサイト

    サバゲーマーの為のまとめサイト|サバゲー通信をよろしく♪

    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:24:10 Er6


    今どうなってるん?



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:25:09 Qt8


    なんか停戦したんじゃないん?



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:25:34 jVD


    アラブの春の頃でも意味不明やったのに
    ISISとかロシアが出てきて訳わからん



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:25:42 awP


    ロシアへ報復とか意味わからん



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:26:44 nRO


    外様のアメリカが反政府勢力支援しとるとかでもうお腹いっぱい



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:26:59 KAy


    反体制派と一括りにされてる団体が200以上あると聞いて草生えた
    そら停戦なんて無理ですわ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:28:08 jVD


    アメリカの敵はアサドなんかイスラム国なんかどっちやねん



    10 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:28:14 4hk


    シリア内戦はアサド大統領が暴れてるところやっけ?
    イマイチ理解してない



    12 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:30:41 Z4r


    武器を売りさばく奴が悪いわ



    14 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:32:03 HZA


    >>10
    せやで 政府軍をロシアが
    アサド政権の独裁に反対しとる反体制をアメリカが
    支援しとる
    いわばアメリカとロシアの代理戦争




      20 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:35:38 jVD


      トルコもイスラム国もアメリカもアサド嫌いで仲良くしといたらええのになあ



      21 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:37:32 nRO


      >>20
      イスラム国はトルコも嫌いやろ



      22 ななしさん@おーふん 2017/01/08(日) 18:37:47 K5N


      シリア旅するにはええ国やったのにな



      24 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:38:21 jjG


      ~WW~

      イギリス「アラブ人のちゅとうでの独立に協力するからこの戦争に協力してや」(フサイン=マクマホン協定)
      イギリス「この戦争が終わったらワイら(英仏露)で中東分け合って支配しようや」(サイクス・ピコ協定)
      イギリス「パレスチナにユダヤ人が済む音に賛成ンゴ」(バルフォア宣言)

      あのへんのゴタゴタは大体ブリカスのせい



      25 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:38:30 221


      というか、普通に考えて反政府組織を応援したらアカンやろ
      アメリカさんサイドの誤りや

      しかもアメリカさんの提供した武器、ISISに流れてるらしいやんけ



      26 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:39:01 jVD


      >>21
      やからなんでなんやろって話や
      イスタンブールの空港で去年2度爆発あったよなあ確か



      28 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:40:12 nRO


      アメさんは片側を勝たせて収めたいのか
      常時不安定にしておきたいのか
      そこが本気でわからん



      29 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:40:29 jVD


      日本も武器外国に売れたら大儲けしてたんやろなあ



      30 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:40:50 221


      だいたい、シリアの反政府組織ってナントカ派とかいう宗派を母体にしとるんやろ?
      つまり宗教戦争であって、民主化運動でもなんでもないんや

      元々、シリアはそういう宗派争いを封じるために今のアサド政権(宗派バランスの取れた政府)を
      作ってるらしく、アサドを下ろそうとすれば混乱するのは目に見えてたわけやな



      31 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:43:31 3K7


      >>30
      イラクと似たような感じか
      まああの辺はどうせどこかにテコ入れする外国がいるから拗れるんだが



      33 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:43:52 221


      シリアのアサド政権は宗派のパワーバランスを重視した作りで、
      それを壊せばシリアが内乱になるのは火を見るより明らかだったわけや

      ほんでロシアさんがアサド政権を守ろうとしたのは、友好国という以上に理論的に筋が通っとったんや
      逆にアメリカさんサイドの発想は、何もかも間違っとったわけや。なにせ民主化の戦いじゃないんやし



      35 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:46:12 9rV


      中東の独裁政権とかいう自由も民主主義も制限するクソ体制
      なお崩壊するともっと酷いクソクソアンドクソな状態に陥る模様

      フセインとかカダフィ殺したらISが勢力拡大したし



      36 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:47:07 221


      反政府組織は、「ワイらの宗派が一番人数多いから支配して当たり前やろ! 少数派? 知るか!」てなもんやで(多分)

      >>31
      イラクもフセインは割と世俗派で、女性の権利も守られとったらしいな
      今やイラクでは何の理由も無く女性が殴られるらしい。ある宗派にとっては女性はそんな扱いなんやって



      37 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:47:16 jVD


      >>33
      まあ地政学的に中東ってロシアが影響力持ちやすい地域やろうし
      それ警戒してアラブの春起こしたってのはあるんかなあ
      シリアやエジプトはともかくサウジやクウェートってアメリカからすりゃ核心的利益やろうし
      中東全体で親米政権つくる流れ作らなアカンってのはあったんちゃうかな



      41 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:50:08 AbF


      アサド政権って何か悪いことしたん?



      42 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:50:29 221


      >>37
      そんで見境なく、大義もなく反乱を煽った結果、シリアの国民は塗炭の苦しみにのたうち、
      EUも難民に溢れかえって大混乱や

      全部自分に帰ってくるんやなって思いました(小並感)



      45 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:51:30 4hk


      トルコはどこを支援してるんやっけ?



      46 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:51:32 9rV


      >>41
      お行儀の良い欧米さんサイドからしたら独裁政権は悪なんやろ(適当)



      49 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:52:16 YbY


      アメリカのせいで難民生まれとんのに
      アメリカがさっぱり難民受け入れんのクソやと思う



      50 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:52:21 ilb


      >>42
      植民地にすんのに勝手にライン引いたんもあいつらやし残当



      52 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:52:48 aID


      イスラム圏の争いはだいたい石油関連かスンニ派シーア派の争いという風潮



      55 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:55:20 221


      >>45
      トルコはアサドを叩いてたんちゃう?
      でもこの前、ロシア・トルコ・イランで協力することが決まったから、トルコの風向き変わったと思うで



      57 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:55:41 4hk


      >>55
      サンクス



      61 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 18:59:17 Qt8


      けっきょくシリア国民はどっちについてるん?
      空爆してくる有志連合とかロシアのことはどう思ってるんやろか



      62 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:01:09 221


      >>61
      基本はアサドさんサイドやろ

      というか、反政府活動でも何でもやればええけど、内乱とか起こさんで欲しいっちゅー話やと思うで
      シリア国民はシリアが安定しとればええんや。今のシリアをみてみい、地獄やんけ

      反政府組織が民衆の権利のために立ったというなら、今のシリアの惨状はなんなんや? 語るに落ちるとはこのことや



      64 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:01:50 jVD


      >>62
      やっぱりウラジミールは庶民の英雄やんけ!



      65 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:03:05 YKq


      欧米はアサド政権批判してるんやで
      反対派弾圧してるとかなんとかで



      67 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:03:32 221


      ほんで難民を受け入れるのが美談みたいに言われとるけど、
      そもそもアサド政権を壊そうとしなければ難民になることもなかったんや

      マッチポンプやんけ。しかもシリアの難民は奴隷として売買されとるらしい。どこが人道やねん



      68 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:04:24 on1


      >>65
      あーもうメチャクチャだよ、絶対元通りのアサド政権には出来ないじゃん
      必要なのは平和なのにね



      69 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:05:09 4hk


      アサド政権は何をしたのか教えてクレメンス



      70 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:05:32 YKq


      アメリカかロシアが地上軍投入してどちらかが制圧してればISなんて生まれなかったんやがな
      日よったからこうなった



      72 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:08:49 jVD


      やっぱり実際のところは
      アサド+上海協力機構vs反アサド+イスラム国+NATO
      っていう構造なんやろか



      73 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:08:53 YKq


      >>69
      化学兵器使用したといわれてる



      74 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:08:57 t6j


      >>69
      宗派バラバラで国民がいがみあってるから強権発動も辞さない統治

      アメ「自由も民主的な選挙もない!こらふざけんな!」

      アメ、反政府勢力に助太刀

      どうしてこうなった。



      76 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:09:35 jVD


      で、結局得してる国はあんのか?



      77 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:09:58 awP


      >>76
      武器作ってる国?



      78 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:09:59 525


      >>76
      クルドちゃうか?



      79 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:10:17 XSm


      >>76
      このまま行くとロシアやな



      81 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:10:41 jVD


      >>78
      中東ではクルド人陰謀論とかありそうw



      82 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:10:41 YKq


      >>79
      トルコ大使「せやろか」



      83 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:12:15 veK


      ワイ、調べ始めて力つきる



      84 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:12:15 525


      >>81
      今、シリアで一番得してるのはクルドやと思うンゴ
      もし反政府とアサドが完全に和平したらクルドの抑えた地域は
      どうなるんやろうかな



      85 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:12:40 XSm


      >>82
      トルコは良くて損しない程度やろ
      アサドがこのまま行ったらもう一度安定政権になるのは間違いないし、そうなったら隣国なのに関係は最悪や
      アサド倒れたら国内のクルド人独立派の押し付けもできたやろうけど、それもパァやし



      86 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:12:52 jVD


      国際社会って途上国開発みたいな先進国の商社が得することって一致団結するけど
      シリア問題に関しては明らかに金儲けに結びついてないのになあ



      88 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:13:33 YKq


      >>84
      そら独立やろ

      とりあえずアサドと自由シリアとクルドでIS掃討せなあかんやろな



      89 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:13:52 ZqS


      フセイン生きてたら、まだましになってたやろうか



      90 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:14:17 jVD


      >>84
      国際社会味方につけたら独立できるんかなあ
      クルド人のことよう分からんけど、フセインとか見てると
      在米クルド人のロビー活動能力とか凄いんやろか



      91 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:14:41 525


      >>88
      独立となると、前にそこに住んでたシリアの人はどうなるんかなと



      92 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:14:44 Qt8


      てかアメリカは何をしたいんやろか
      世界の警察として独裁政権倒す俺かっけーしたいのか
      アメリカ式民主主義をシリアに植え付けたいのか
      はっきりしないんだよなあ
      結局ソマリアやイラクと同じことなって終わりやろ



      93 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:14:44 4hk


      パレスチナはイスラエルやっけ?
      クルド人はシリアか
      全然わからない



      96 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:15:33 XSm


      >>91
      クルド人政府支配下に入るか追い出されるかの二択やで
      イスラエル建国時のパレスチナ人みたいなもんや



      97 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:15:33 YKq


      >>91
      安定したら民主的なプロセスで解決することになるかなぁ…



      98 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:16:23 Rmd


      シリアもせやけどイラクを何とかせな(アカン)
      モスルの現状が一進一退や

      アレッポ奪還の逆転劇が順調やったからかもしれんが



      99 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:16:26 525


      >>92
      これを始めたんはどっちかっていうとEU系列やと思う
      リビアは明らかにそうやったし
      んで、それに巻き込まれたないって言ったのが小浜



      100 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:17:16 221


      >>97
      そもそも宗教が根強い地域で民主的なプロセスは成立せんやろ

      宗派争いがそのまま投票争い、政争になるだけや。最悪イラクみたいに偏狭な宗派が力を持ち、女性が虐げられる



      101 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:17:24 ZqS


      >>97
      いったい何年後になるのかねぇ…



      102 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:17:28 XSm


      >>92
      自由民主主義って価値観が宗教レベルで正しいと思ってたからしゃあない
      トランプが大統領になるあたりアメリカ人もその呪縛が解けてきた気はするけど



      103 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:17:28 jVD


      >>92
      アメリカの介入は中東での親米政権樹立やアメリカ的な価値観の普及って
      なんとなく大義ありそうなんは分かるんやけどな

      ただアルカイダにしてもISISにしても
      毎回「第三極」の登場の意味が謎すぎる



      104 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:17:51 525


      >>96
      そしたら今度はクルド相手に内戦ンゴ…



      105 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:18:22 YKq


      欧米は欧米であんなとこで民主主義がきちんと成せると思ってるならお花畑過ぎるからな
      そもそもお前らも民主主義怪しくなってるやんけと言いたい



      107 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:19:01 ZqS


      この問題は未来の教科書にはなんて書かれるか気になるンゴねぇ…



      108 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:19:19 Qt8


      結局リビアもソマリアもイラクも失敗に終わったんやろ?
      近年民主主義植え付け失敗続きやな



      109 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:19:20 525


      >>103
      ISの登場は完全に想定外ンゴ
      せやからその戦力を過小評価した小浜は当初はIS攻撃しなかったし



      111 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:20:00 jVD


      >>109
      人生ほんま思い通りにはいかへんもんやねんな



      112 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:20:09 Rmd


      >>103
      彼らはアメリカが以前壊滅させた勢力の残党だったりする
      そら今までの生活壊されて恨みを持たん奴はいないしね…
      あとは情勢が不安定になると人は宗教にすがるようになる
      だからイスラーム革命なんかも起こるし



      114 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:20:17 221


      ISISの登場は想定内だったと思うで。つまりこれは仕組まれた地獄だったわけや



      115 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:21:20 9rV


      >>89
      アメリカはフセイン政権潰した時にイラクの諜報部隊の連中を追放したので
      行き場がなくなった連中がISと合流したし
      フセイン政権が残ってたらISは諜報能力ない単なる宗教グループだった可能性も・・・



      118 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:21:42 jVD


      まあロシアは得したことになるんやろなあ・・・
      アフガン紛争、イラク戦争で弱まった中東への影響力は一気に高まったやろうし



      120 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:22:13 525


      当初は圧倒的に反政府側優勢やったけど、反政府側のゴタゴタや
      ロシアの介入、ISの樹立とかでぐちゃぐちゃにww



      121 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:22:20 221


      そもそもアメリカさんサイドは、反政府組織に武器を供与していた
      つまり「民主的」な解決なんてさらさら望んでなく、最初から殺し合いさせる気やったんや。そういうのは大義とは言わん



      122 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:22:53 awP


      >>121
      ウザい人口減らしたい大義とかは?



      123 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:23:23 XSm


      >>121
      アメリカ「自分の味方が武器を使って相手を殺すのは民主的国家建設手段だぞ」



      125 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:23:37 on1


      >>121
      アメリカかロシアのどっちかが国家統一ガチ勢と化して介入せな終わらんよな



      127 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:23:55 AbF


      シリア国内でも分かれとるし
      周辺諸国も絡んでるし
      海越えた国も絡んでるし難しいわ



      130 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:24:43 2B0


      わずわしいからシリアの現状日本で例えてクレメンス



      131 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:24:46 525


      小浜もあんまり関心なかったけど、イラクでバグダッド近郊まで
      ISが進攻してきたから慌ててテコ入れしたやで



      133 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:26:28 525


      >>130
      無理
      戦国時代並にこじれてるンゴww



      134 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:26:29 lcC


      >>74
      やはりモルヒネデブがいつしか言ってたようにその国その民族に適した政治形態という物がある
      西側の勢力圏増やしたいだけの欧米は引っ込んで、どうぞ



      136 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:27:03 jVD


      >>131
      西側からすりゃ親米政権のイラクと、サウジ以南のアラビア半島って
      ほんまに核心的な利益なんやろね
      あの地域でどんだけの商社が儲けてるか
      逆にあそこを中国やロシアに取られたらその時点で欧米の覇権は終わるんやろなあ・・・



      137 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:27:14 9rV


      >>105
      欧米型民主主義以外は価値が無いと思ってるからなあいつら
      不正がなく民主的な投票でイスラム主義政党が多数派をとりました→欧米「経済制裁だ!」
      には草生えたわ



      138 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:29:48 on1


      >>133
      ワイ、信長の野望で小国同士の争いに圧倒的戦力で介入する遊びを思い出す
      シリアはゲームじゃなく現実なんやけど



      139 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:30:01 221


      まあもう落ち着くやろ

      この前、アメリカ抜きでシリアの停戦が決まったらしいからな
      ややこしくするアメリカが居なければもうおしまいや



      140 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:30:41 525


      ロシアもあんまり深入りしすぎたくないってのが本音やろねw
      正直、プーチンもどうしたらええのか分かってないし



      141 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:31:02 YKq


      ヒラリーvsトランプになった時点でアメリカ主導の解決は無理になったからな
      これが共和党がクルーズorブッシュ弟とかだったら米軍地上軍投入もあっただろうけど



      142 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:31:06 jVD


      香港も雨傘運動も似たような西側の介入なんやろ
      武力衝突になってないんは香港に経済力あるからや
      イラクでも親米政権できた後のバグダッドは絶対戦場にならんからな



      143 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:34:34 jVD


      >>141
      逆に考えると昔はアメリカって反共って大義のためだけに遠い外国に地上軍投入してたんやもんなあ
      実際に韓国には親米政権できたけど、そんだけの利益あったんかっていう
      そら適当に欧米的価値観の民主化煽るだけやったら今のシリアのような結果になるんやろな



      144 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:35:30 Rmd


      取り敢えず現状
      アレッポは奪還されて諸々は更に西に南へ逃げた
      ただイドリブがあるんやけど反政府側の地盤やからここを攻め落とすのはなかなか難しいとされている
      後パルミラがね…



      145 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:35:59 221


      >>142
      そんな事するわけないやん、EUがどんだけ中国に依存してると思っとるねん

      むしろ西側は、香港の民主化運動を邪魔すると思うで



      146 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:36:51 9rV


      >>145
      あいつら中国には甘いからなあ



      153 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:40:54 jVD


      >>145
      雨傘運動は絶対アメリカの息かかってると思うけどな
      まあ中国からすりゃ香港なんか大してどうでもええんよ
      今や貿易額で深セン以下の港やし、上海の株も外国人でも買えるようになったし
      西側が扇動して北京で民主化運動するってならEUもちょっと・・・ってなるやろうけど
      元々反中感情強い香港が西側の価値観のショーウィンドウになるってのは
      今後の中国の変化見越すとすればアメリカにも利益ありそうやけどね



      154 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 19:40:54 jVD

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483867433/

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