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ホーム > 未分類 > WW1終了時からやり直してWW2に日本が戦勝国に加わる条件www

WW1終了時からやり直してWW2に日本が戦勝国に加わる条件www

2017年01月09日 6:33:54 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:12:11 jpM


これでも結構キツいよな
思いつかない



名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:12:11 jpM

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    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:13:00 79x


    たぶん無理



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:14:20 IM7


    満州利権にアメリカ加える
    海軍軍縮条約遵守して陸軍と空軍に力入れる
    吉田茂に満州問題の外交やらせる



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:15:00 Er6


    仏印進駐さえしなければ楽勝よ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:15:42 cNM


    日露に勝った時点で列強に目をつけられてたから無理だな



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:15:47 Dkd


    >>5
    これかなあ
    それでもアメリカは日本を満州から完全に追い出したかっただろうから
    かなり難しいけど



    名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:16:27 9yr


    勝てる訳ない



    10 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:16:34 vns


    満洲を諦める



    11 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:16:40 HuS


    >>10
    これ



    12 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:17:09 IM7


    >>8
    軍閥による内戦が起こってたのはかなり使えたという現実



    14 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:17:25 jpM


    >>5
    満州利権にアメリカ加える
    →日比谷焼き討ち見ればわかるがそれは不可能

    海軍軍縮条約遵守して陸軍と空軍に力入れる
    →これは一理ある、が、おそらく当時の人間どこの国で同じことを主張しても受け入れられない




      16 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:17:35 Er6


      でも満州手に入れるのにどれだけの日本人の血が流れたと思ってるんや!
      彼らは無駄死にやったんか!



      17 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:18:22 5zb


      満州諦めてたら戦争で負けることは無くても経済破綻してもっと酷いことになってそう



      19 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:18:57 jpM


      >>6
      独ソとその後の独米交渉見る限りそれは不可能



      20 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:19:16 cNM


      八方塞りだってはっきりわかんだね



      21 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:19:24 Er6


      ループものかな



      22 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:19:25 pMB


      最悪イギリスその他に植民地支配されてる



      24 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:20:50 jpM


      >>10
      日露+中国満州で20万人日本人の若者が死んでる以上
      それを手放すことは出来ない



      25 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:20:56 vns


      満洲で粗方甘い蜜吸ってから直ぐに返すべきだった
      あと国民党を支援すべきだった
      もちろん表上は超高圧的態度で



      26 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:21:44 Er6


      そこで共産革命ですよ



      28 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:22:19 vns


      >>26
      まあ先ずは西安事件満州事変盧溝橋事件やな



      29 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:22:41 oRt


      イッチの言うてる通り満州撤退は出来ないで
      国防上でもそれを獲得した経緯含めても



      31 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:24:42 cNM


      軍部大臣現役武官制が悪い



      34 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:26:00 Er6


      第二次シベリア出兵や!



      35 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:26:14 vns


      西安事件さえ起きなければ日中戦争にはならんかったのだ
      日本も中国と戦争する気なかったし国民党も同じだった



      36 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:26:46 Dkd


      そもそも戦争で負けていないのに領土を無償で手放すってあり得ないからなあ
      国の威信的にも、その領土を獲得すために血の犠牲を払ってきた国民感情的にも



      37 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:27:18 cNM


      >>34
      物価壊れちゃ〜う



      38 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:29:36 f64


      満州にアメリカ資本の力いれてひたすらアメリカに擦り寄る
      海軍を軍縮してその後に対ソ連でアメリカと足並みをそろえる
      東南アジアは諦める



      39 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:29:37 rRy


      戦犯ハルノート



      40 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:30:12 IM7


      >>39
      外務省だゾ



      41 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:30:30 oRt


      スレタイだけで判断するとまず最低条件がアメリカ大統領選で共和党勝利させなきゃならん
      外交は日本側だけで判断したらあかんのや
      よって不可能
      日清くらいでなんとかなるか
      まず組織の成り立ちの時点で後手にまわるし



      42 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:30:32 5qk


      満州は取ってもええ
      万里の長城から南に侵攻したのはアカン



      43 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:31:03 jpM


      >>38
      >>満州にアメリカ資本の力いれてひたすらアメリカに擦り寄る
      これが出来ない



      44 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:31:50 f64


      >>43
      出来ないんじゃなくてやるんやぞ
      出来ない出来ない言ったらそもそもアメリカ的にまわさんことが不可能や



      45 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:32:21 Dkd


      逆転の発想で枢軸国サイドでWW2を勝つ方法で考えてみると
      ドイツとの同盟を理由に東南アジアのイギリス領だけ攻撃し資源を得る
      イギリス領攻撃だけならアメリカは参戦の大義名分にならないだろうし



      46 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:32:53 jpM


      >>44
      やるかやらないかという話なんてしてない
      出来ないものは出来ない



      47 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:34:01 jpM


      >>41
      やっぱり共和党勝利が最低条件になるよな



      48 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:35:11 cNM


      小村寿太郎が桂ハリマンに反対しなければ良かった



      49 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:35:26 f64


      >>46
      ええ…



      50 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:37:16 jpM


      >>49
      日露で日比谷焼き討ちされて
      なおかつ20万人死んでるのに今からアメリカと一緒にやっていこうか
      なーんて話になったら当時のマスコミと国民はどうするかな?
      よーく考えてみ?
      だから不可能なんや



      52 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:39:43 f64


      >>50
      そもそも日比谷焼き討ちに関しては賠償金請求ができなかったゆえの行動やんけ

      第一次世界大戦終了時点で表向きはそこまて敵対しとらんかったアメリカの企業と協力して満州開拓、って段階で国民の反発はそうそう起きんわ



      57 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:44:30 QY3


      結論は出ましたか?



      58 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:44:44 f64


      やり直しで好きに動かせる範囲がどこまでかわからんけどドイツも動かせるなら日独伊蘇4国同盟で少なくとも負けはせんようになるやろ



      65 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:49:07 d40


      日ロ戦争で負けてロシア傘下のもとWW2に連合国側に参加



      66 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:50:10 IM7


      つまり一個人になって それでできる範囲の事やれるのか

      石原莞爾やな



      68 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:52:20 f64


      ルールがガバガバすぎてわけわからんねん

      一人なら石原になって満州事変起こさないか松岡洋右になってなんとか満州国認めてもらう方向に頑張るしかないんちゃうか



      70 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:53:19 IM7


      >>65
      日露戦争の勝利は必要だったぞ



      71 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:54:52 f64


      もう白村江で大勝して日本がアジアの覇者になったまま1940年代に行くしかない気がするわ



      72 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:56:00 DUl


      ないな

      強いて言うなら満州獲得だけで領土拡大はなし、もちろん東南アジア方面にも攻め込まない、WW2も参加せず、位だけどそれじゃぁ戦勝国にはならんからな



      73 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 01:56:50 QY3


      日中が開戦した時点で欧米との衝突はもう避けられんかったん?



      74 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:00:12 5zb


      >>73
      そら仕掛けるのは日本サイドやから連盟サイドとしては日本に味方する余地無いでしょ



      75 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:00:22 oRt


      イッチの言うように満州は撤退不可
      憲法のあり方が当時のまま
      これは純然たるルールになるやろな
      つまり統一たる作成が取ることが出来ない
      内閣、海軍、陸軍一致は不可能
      現場主義となる
      だからどうやっても敗戦やで



      76 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:01:38 uHk


      >>16
      結局これよな
      つまり変に日露で勝ったから
      もっと言うと日清で勝ってしまったからこうなる
      でも日清は日本を国際社会に立たせるためにはいずれやらなアカンし
      中国にちょっかい出さずずっと二流のままでええならこれで太平洋回避できる



      77 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:01:43 f64


      撤退不可能はわかるんやけど米資本を入れることすら不可能ってのはおかしいと思うんやけどなぁ



      78 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:03:21 oRt


      >>77
      >>16

      無理だと判断するしかないな



      79 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:04:01 uHk


      >>77
      ワイらが思いつくくらいやし、当時の外務省も考えてたやろ
      なにかしら開戦のリスクよりデカイリスクがあったんやろ
      出来たらソース読みたいけど



      80 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:04:43 xqc


      枢軸側・連合側関係なく土木技術の研究は必要やな
      滑走路を10日で作る秘術が必要やで

      後は主要な離島(沖縄や硫黄島など)・統治下にある地域(台湾・マリアナ諸島)の要塞化と地下陣地の工事もや
      本州にも地下格納庫付きの滑走路が欲しいな



      81 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:05:08 f64


      >>78
      別に土地を渡すわけやないから大丈夫やと思うんやけどな
      共同開発とか極東亜細亜の発展と共栄とかお題目掲げりゃ国民も黙ると思うで



      82 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:05:50 QY3


      戦勝国になってれば今の中国的ポジションに日本は居たのだろうか?



      83 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:07:22 5zb


      >>82
      国土が違うから無理上手くいってフランス



      84 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:07:28 oRt


      ゾルゲ事件を読むと日本国内でで革命させたかったみたいなんよな
      それがハルノートまで続くんやけど
      日米内部まで真っ赤な奴がおったと



      85 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:08:49 uHk


      ちょっと思ったけど満州にアメリカ入れるのでアメリカが譲歩する理屈成立せんよな

      しょうみアメリカは資源禁輸で首根っこ捕まえて、開戦もやむ無しレベルの態度やろし
      やっぱり資源を作るしかないやで、江戸時代に金掘りすぎたんや、恐慌の時に金銀あればワンチャンあったで



      86 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:08:57 QY3


      >>83
      常任理事国にはなれてたかな



      87 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:10:08 xqc


      >>85
      重慶の油田を開発やな



      88 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:10:22 oRt


      >>81
      まずアメリカは満州国を国として見てないからね
      そうなると日露で得たものは?となる



      89 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:11:27 jpM


      >>88
      その人相手しなくてええぞ
      日米交渉すら知らんみたいや



      90 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:12:20 f64


      >>88
      米国資本入れる対価としての満州国の承認ではあかんのか?



      91 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:18:35 uHk


      そもそも戦勝国やから戦争回避しちゃいかんのか
      うーんもうイタリア方式しかない…なくない?
      でも誰が政権転覆出来るんや(白目)



      92 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:22:40 f64


      軍事的なことを考えるとウラジオストクに艦砲射撃してからのシベリア海上封鎖しつつ満州国境を要塞化してソビエトシベリア軍団を極東に貼り付けさせてナチスのソ連攻略の手助け
      できれば満州に戦車工場移転してチトクラスの戦車量産…くらいできればなんとかなるやろか



      93 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:23:38 JSF


      日本が戦っていなかったら、世界中の有色人種は奴隷のままだったよ



      94 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:23:55 oRt


      アメリカは満州国を認めるメリットがないんだよな
      元々門戸開放はアヘン戦争後の清米で調印されたもんやしアメリカは門戸開放は当たり前やと思ってる
      これには満州も含んでいる
      メリットなし
      ワイズマンの日米交渉立ち上げみるとよくわかる



      95 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:26:02 jpM


      >>92
      これは陸軍の作戦やね
      近衛と海軍に印仏南部お願いされてそっち向かうハメになったけど



      96 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:26:38 TUA


      WW1参戦してなかったら日中戦争なかったってマジ?



      97 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:28:32 uHk


      >>96
      もっと前から満州には未練たらたらやで
      でないとシベリア干渉なんかせん



      98 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:29:25 oRt


      これ日露以前やないと無理や
      むしろ幕末まで戻らないと



      99 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:29:58 f64


      >>95
      KVシリーズとかISとかは日本戦車には驚異やろうけど国境付近に軽爆配備して重戦車が出た戦地にすぐに飛ばす体制が確立出来れば勝てると思うで
      そのためには無線の普及が必要やけど



      100 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:31:22 uHk


      >>98
      ほんで次の世界の盟主がイギリスやなくてアメリカやと見抜かなアカン
      なお当時のアメリカはひよっこだった模様



      103 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:34:07 Ryn


      >>100
      当時のアメリカに日本を支援するだけの理由と金ないんちゃうの?



      104 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:34:45 oRt


      >>100
      つまり余地能力並みの先見性がないと無理やな
      あの先見性の鬼、信長ですら本能寺で取られてるし条件キツいな



      105 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:35:08 oRt


      余地→予知



      106 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:38:10 uHk


      >>103
      維新は英仏に頼って、後から米や
      昭和版TPPで大東亜ならぬ環太平洋共栄圏や



      107 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:38:55 Ryn


      >>106
      気付いたら植民地になってそうですね…



      108 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:41:08 uHk


      >>107
      負けるが勝ちやで
      まあ史実でも負けるが勝ちを実践しとるがな
      どのみちアメリカに汲みせんと冷戦で生き残れへん



      109 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:44:30 oRt


      日本がアジア人ってのもキツかったよ
      列強にスパイ送り込んでも見た目アジア人やしな
      当時のアメリカ民主党何かはソ連やイギリスメリノール派のスパイがいて
      ルーズベルトの側近になったりクーンレーブ商会(リーマンブラザーズ前身)の経営者で資金援助してたり
      逆に中国では日本のスパイが反日活動してて造幣局の中におってアホみたいに金横流ししたり完璧やった
      実際破産しとったしな



      110 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日) 02:44:30 oRt

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483805531/

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