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ホーム > 未分類 > もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの?

もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの?

2017年01月12日 9:07:38 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:07:48 Jbm


早い話が人類皆平等になったら生活レベルどれぐらいになるの?ってこと
まあ100%無理だから金額的な数字でもどの視点から考えてもいいよ



名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:07:48 Jbm

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    名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:13:57 kR6


    90億人までなら生存は一応出来るんだろ?



    名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:16:18 EWu


    ポルポトが理想の共産主義なので、適正人数まで調節するだけ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:17:35 Jbm


    >>6
    >>7
    平和のための戦争とかやっちゃうのか



    11 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:19:17 7LM


    真面目な話、ギリギリになる
    アメリカみたいな大量消費するなら足りない



    12 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:19:24 Vj0


    衣食住に不自由がなければ足りてるとみなすのか
    それだと先進国の人間は暴動起こすだろうな



    13 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:21:37 Jbm


    >>12
    先進国の民族がガマン出来るわけないよな



    14 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:27:11 6Sw


    未来なら核融合なんかでエネルギー関連はなんとかなってるとは思う
    AI発展させて農業を自動化させれば食料もさして問題にならないかもしれない
    残りは資本主義を取り入れたままでもいいと思うな



    15 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:29:07 zCK


    皆が70~60%の社会か
    子供は一人っ子になるな
    そして医療もかからないから医者は減る



    16 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:30:28 Jbm


    >>14
    富自体はなんとかなるのかねぇ
    人間の本能的には無理だろうけど



    17 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:32:00 x0X


    理想の共産主義ってそもそも何?
    みんな農耕牧畜で暮らすの?
    普通の生活を望むなら予算は必ず手持ちの金と同じになるよ




      18 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:32:30 7LM


      >>14
      農業を知らん奴の言い分やな
      連作すれば土地は枯れるんやで



      19 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:33:03 x0X


      >>18
      化学肥料撒けばOK



      20 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:33:27 kjU


      統制経済なら足りるに決まってる



      21 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:33:36 Jbm


      >>17
      まあ独裁もなく皆に平等の富と労働をもたらす世界
      絶対無理だけど



      22 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:34:41 7LM


      >>19
      それで砂漠を増やすんか?
      日本みたいに水がガンガン栄養持ってくる土地は滅多にないで



      23 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:34:42 bPI


      共産主義の問題点に共産主義者自身上げてるが富が上げられてる
      共産主義の実現はこれが大問題になってるんだよな
      油田あれば解決するのかね



      25 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:35:22 x0X


      >>21
      研究開発もしないの?国が価値を決めて予算を全部配分するの?
      予算がかかりすぎて仕事が無くなった研究者は国が決めたポストに回すの?
      予言者でも居ないと回すの失敗しそうだね



      27 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:36:14 VAW


      食料は飢えない程度には分配できるがタンパク質はかなり貴重品、冷暖房や移動手段へのエネルギーはかなり減らさないといけない
      日本の生活保護レベルの暮らしよりちょっと大変になるぐらいかな



      29 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:36:39 6Sw


      >>22
      地球がもつかどうか俺も考えたが
      緑化もふくめて科学やAIにやらせればいいんじゃね?
      しばらくはテラフォーミングとまではいかないだろうけど



      32 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:37:09 x0X


      >>22
      NPKとか微量金属添加してやれば土の成分は変わらんでしょ
      森だって作れるし生物プラント化だって化学肥料で作れると思うよ
      目指せミミズ一兆匹!



      33 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:37:12 kjU


      いやタンパク質ぐらい足りるよ
      作らせりゃいいんだから



      37 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:39:36 VAW


      >>33
      昆虫食まで含めるならどうにかなるかもな
      牧畜や海面養殖で増産するのは無理



      38 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:40:01 zCK


      すべてがマザーコンピュターに指示されるのか



      40 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:41:09 c2Y


      資源が偏在するから全てを平均化するのは難しいだろ
      水資源とか



      43 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:41:41 EWu


      >>38
      仮にその社会がマルクスの理想だとしても、今ある共産党は科学技術の
      発展に極振りしろ! とはいってないな。なんでだろう



      45 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:42:31 bPI


      >>38
      もうそれでいいと思う
      必ず出てくると思うよ最高指導者をAIにやらせる国
      にっちもさっちも行かなくなった国がそれで救われ
      俺も俺もとAI指導型国家ってのが出てくると思う



      49 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:43:22 Vj0


      >>45
      AIに任せた国と人間が全てを管理する国、前者の方が上手く行くパターンが今後増えてくるんだろうな



      50 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:43:23 Jbm


      >>45
      SFのディストピアの世界だな



      51 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:43:27 c2Y


      ところで機会平等になるの?結果平等になるの?
      結果平等だと衰退に
      機会平等だと争いに



      52 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:44:01 VAW


      >>51
      結果平等も血で血を洗う未来しか見えないんですが



      53 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:44:09 Vj0


      >>50
      ユートピアが実現するとしたらAIの世の中だと思うけどなあ



      54 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:44:37 Jbm


      >>53
      人間要らないな



      55 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:44:41 VAW


      >>53
      そもそもユートピアの定義ってそんな一律なんかね?



      59 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:45:01 7LM


      >>51
      競争を無くすってのは結果平等やね



      60 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:45:51 Vj0


      >>55
      最小不幸・最大幸福
      これを最大限合理的に実現してくれそう
      AIは収賄もしなければ選挙の地盤もない



      62 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:46:16 bPI


      >>49
      最高の政治は賢王の独裁政治なのは歴史が証明してるからね
      当然AIにさせる以上結末は分からないが



      63 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:46:40 VAW


      >>60
      あれ?それってファシズムなんじゃね?



      64 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:46:43 x0X


      >>60
      自分の意志で物事を決定すること自体が幸福の一要素なんですが



      65 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:46:46 6Sw


      先進国みてると、人口ってある程度発展したら落ち着くと思うんだけど
      資源がすべて枯渇するほど増えるもんなのかな
      そもそもうんこから色々あって食い物になるんだし、枯渇も心配することなのだろうか



      66 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:48:00 VAW


      >>65
      発展した生活レベルを世界中でするようになったら人口が今より減っても維持不可能になるでしょ



      67 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:48:13 x0X


      >>65
      全員が先進国並みの暮らしは出来ませんし
      後進国がいなけりゃ先進国も今の暮らし維持できませんので結果sexが最大の娯楽です



      68 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:48:25 7LM


      >>65
      今の人口でみんながアメリカ人富裕層みたいな贅沢始めたら既に足りないよ



      69 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:48:39 Vj0


      >>64
      人間の意思で政策が決まる国
      AIが全てを決める国

      今後は前者の国民が幸福になるとは限らないよ



      77 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:53:55 6Sw


      >>66 >>67 >>68
      贅沢するなら足りないか
      まあ今の文明レベルじゃむりだと思うけど
      土地が足りないならわかるが、あらゆることが機械で自動化されれば
      人を働かせることによって得てきた贅沢も、あらゆる人が受けられたりしないか?



      79 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:55:28 Jbm


      >>77
      機械って言うけど無償で提供するような物好きなんているのかな
      余程の理想主義者ならともかく



      80 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:55:32 VAW


      >>77
      機械を動かすリソースが有限だから結局破綻するよ
      エネルギー保存則はどんなに科学が発展しても無視できないし



      82 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:56:27 Vj0


      >>80
      核融合の実用化と普及は前提だろうねえ



      85 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:57:04 x0X


      >>77
      出来なくは無いのかな、ただし既得権益がその国を発展させるための富を手放して途上国の力を引き上げるというのは現実的じゃないなあ
      野心も当然バリバリの政治の綱引きの結果としてそれの実現に漕ぎ着けなきゃならんのだから



      88 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 13:58:59 0W9


      AI「期待し過ぎ」



      90 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:00:30 Jbm


      理想はマトリックスのあのシステムか…



      93 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:01:44 TxD


      足りる人数まで減らされる定期



      94 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:01:51 6Sw


      >>79
      衣食住は国営にしたらどうかと思うんだ
      残りはBIや資本主義なんかで

      >>80
      そりゃリソースはいつかなくなるにせよ
      文明とともに発電効率もあがるもんじゃないか
      ちっちゃな原子から大きな電力が生み出せれば、かなりの年月は持ちそうに思う



      95 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:02:51 VAW


      >>93
      AI「あれ?そもそも人間要らなくね?」定期



      96 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:02:51 x0X


      >>92
      いやアレは合理的だと飲み下せないならAIを信用出来んよ
      宗教関係無く分断された国境と既存体制だと政治の駆け引きで平和裏に線引きを改めることが出来ない状態、イスラム国の建国なんかの諸問題から発生したベターな状態だもの
      政治を弁えないAIは信用出来ない



      97 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:03:04 bPI


      >>90
      仮想現実が実現すれば大量消費する欲深い人間の欲望はあらかた解決するな

      好きな嫁にコスプレさせる仮装現実社会はよ



      99 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:03:49 c2Y


      大規模火山噴火で全てAIが吹っ飛ぶ
      中央管制が届かなくなった人類は残された資源を争うように



      103 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:05:15 tka


      まあ人間って欲深いからな
      穀物だけ食ってれば食糧なんかだだ余りなのに
      金持ち以外も肉食うようになったわけで



      104 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:05:17 EWu


      >>99
      さすがに全世界ネットで繋いでどこが破たんしても全体では大丈夫に
      してると思うが。インターネットの出来た理由がそれだし



      108 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:09:45 0W9


      囲碁世界一のわりに未だ翻訳はボロボロ…



      111 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:11:06 Vj0


      >>108
      日英翻訳はおそらく世界のメジャー言語間で一番難しい組み合わせ
      ヨーロッパ言語相互間や日韓翻訳なんかは相当自然になってきてる



      113 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:13:36 x0X


      政治を見ないことにするなら本当にただの電卓だなあ
      せいぜい人間が出した計画案に追加してAIのプランを検討する程度か
      当分はカーナビみたいなもんだろうね



      115 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:14:13 VAW


      >>113
      カーナビってのは上手い表現だな、本当にそんな感じ



      116 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:14:19 bPI


      >>108
      アレは実際はプログラマーが優秀なだけだからな
      自律型AIはまだまだ先、アレは一般人にとってはこれから生まれてくる自律型AIの凄さの片鱗を知るパフォーマンスのようなものだとでも思えばいい



      117 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:14:52 Jbm


      仮にAIが政治するにしても人間の傀儡の指導者立てるだろうし、まさか機械に動かされているとは思われないようにするだろうな



      123 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:16:18 Vj0


      >>117
      まあそうだよね
      営利目的の企業なんかはもっと取り入れやすいかも



      125 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:17:14 VAW


      こう言う議論でいっつも疑問に思うんだが資源をめぐって戦争続けるより、殺したいほど憎い相手と平等に分配する社会って言うほど理想か?



      128 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:18:52 x0X


      >>125
      だから共産主義は負けたじゃん
      人類改造でもしないと無理だし、人類改造して文明が発達するかと言うとそれも疑問



      129 ななしさん@おーふん 2017/01/09(月) 14:19:08 Arp


      >>1
      共産主義は性善説が前提だから人間には永久に無理



      131 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:20:54 VAW


      >>128
      いやよく共産党政権が負けただけで共産主義は一度も実現されてないんだから負けてない論が必ず出てくるじゃん
      その度にそもそも共産主義の理想とやらが実現されたとして、本当に理想か?って疑問よ



      132 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:22:07 cXV


      まあ共産主義や資本主義なんかとは別に、それぞを補いあった新しいシステムに到達してほしいもんだな



      133 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:22:24 Vj0


      いわゆる西側先進国はWWII以降は自国内で戦争してない
      アメリカは南北戦争以降自国内での戦争はほぼなし
      中国でさえ1970年代の中越戦争が最後
      国民がある程度豊かになると、どれだけ憎い相手がいたとしても自分が損をする戦争は避けるようになる



      134 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:23:03 x0X


      >>131
      だからディストピアに拘ってるんでしょ
      それすらも創作なのに



      136 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:24:41 x0X


      >>133
      代わりの代理戦争を後進国で行う必要がある、既得権益を維持する為にも
      後進国が居ないなら、良くてブロック経済悪くてww3になる



      137 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:24:55 Jbm


      要は理屈(数字上)では可能だけど現在の人間の政治システムだと無理でok?



      138 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:25:30 VAW


      >>133
      そりゃ国が崩壊するレベルの大戦争終わってまだ70年しか経ってないし
      それでも移民政策の失敗でその萌芽は見えてるけど



      139 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:26:22 VAW


      >>137
      生存は出来るって意味ではその通りでいいんじゃない?



      142 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 14:38:26 x0X


      反乱内乱ボイコット必至
      生産活動停止、深刻な経済崩壊へ
      AIどころか統治系統も崩壊、戦国時代突入



      145 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 19:21:33 EWu


      そもそも共産社会とは何か、イメージがみんな違いそう。

      生涯遊び人だったマルクスがいう
      「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
      ってのは、エンゲルスと彼の関係と同じで、
      「働くのに向いた人間と、その稼ぎで遊ぶのに向いた人間がいる」
      という風にしか聞こえん
      しかしそうじゃない受取をする人もいるようだし



      146 名無しさん@おーぷん 2017/01/09(月) 19:21:33 EWu

      おすすめ記事


        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483934868/

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