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ホーム > 未分類 > ゼロ戦と戦艦大和は最強だった。山本五十六って天才軍師もいた。なのになぜ負けたのか?

ゼロ戦と戦艦大和は最強だった。山本五十六って天才軍師もいた。なのになぜ負けたのか?

2017年02月01日 20:20:23 , JST | 未分類
以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:53:11.16 i63WK9wpa


結局質より量なんだよな
昔も今も日本人って「高性能」が好きでこだわり過ぎてさ
物量の恐ろしさを理解できない人が多い傾向だよね



以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:53:11.16 i63WK9wpa

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    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:55:41.90 nbuRRrop0


    貧乏がわるい



    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:55:47.13 C1qIM/iF0


    零戦強かったの初期だけじゃん



    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:56:53.16 FGj3Ofy90


    もともと負ける戦争だった



    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:57:08.40 cV9spGUA0


    開戦初期は質で圧倒できてたし
    量のほうが優位って論法にはならんと思うけど

    負けたのはもっと別な理由だし



    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:57:44.03 zTm4R08H0


    >>6

    玉音放送を聞いた時の俺たちの思いを知れ



    以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 08:58:46.77 ms6respor


    満州なんて手放したらよかったんや



    10 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:00:35.87 WekBbBuA0


    五十六はバクチで戦争やってるようなもんだぞ



    12 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:01:58.74 FGj3Ofy90


    最初から勝ち目は薄いが、やらなければならない戦争だった
    そうじゃないのか?



    13 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:03:06.21 cV9spGUA0


    >>12

    そういう風潮作って
    「戦争自体は正しかった」
    みたいな話に持っていこうとするやついるけど

    それで核攻撃されたんだから世話ないよな



    14 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:04:09.19 oNvEYCqOa


    そもそも国力が違うから




      15 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:05:22.68 dVCfhSUi0


      山本五十六は天才軍師じゃなくね



      16 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:05:55.66 mBbKp+mGa


      今も昔も量で勝負できるほどものがないんですが



      17 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:08:48.25 FGj3Ofy90


      >>13

      どうなんだ?
      戦争しなかったら日本という国がなくなってた可能性すらあるって聞いたんだが、間違ってるか?



      18 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:08:51.30 g68MMNno0


      ミッドウェーイで余裕だわこれウェーイとかやって慢心したのが全て
      投下した戦力は圧倒的有利だったのにボッコボコ
      結局日本人で有能な参謀がいたのは日露戦争まで、太平洋戦争は無能ばかり



      19 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:08:53.63 Xe0GSte60


      山本五十六も永野修身も勝てない戦いと分かってた
      まともな意見や推測を無視してゴリ押し脳筋でなんとかしようとする日本の悪い癖が炸裂した



      20 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:09:31.83 mI/lxQ0G0


      >>17

      なんで戦争負けたのに日本があると思う?



      21 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:12:47.85 JbK5SGQK0


      >>17

      仏領に進駐したら米国オコなのわかりきってるだろうに



      22 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:13:21.19 Ug6Yymrtd


      >>7

      開戦初期はむしろ数で勝ってたから勝てた

      連合軍が欧州戦線から太平洋回ってきた上に自軍が消耗してりゃそりゃ数で劣るわな



      23 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:13:24.73 /u2fTjwN0


      >>17

      ハルノートについては、日本の外交が読み違えた感ある
      アメさんの言う中国の範囲と日本の言う中国の範囲が違ったのが痛い

      ゼロ戦→無傷でゲットされて弱点徹底解析されたらそら無理よ
      大和→使い方がくそ。
      山本さん→天才でもなんでもない



      24 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:14:18.27 FGj3Ofy90


      >>20

      戦って日本人も人間だと分からせたからじゃないのか



      25 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:15:46.81 /u2fTjwN0


      ぶっちゃけ、日本の外交世間知らずと、内輪の誰か止めるだろーし勇ましいこといっとこが盛大に炸裂したとしか…



      26 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:15:50.20 TqXAnL7L0


      初期段階で慢心して空母の大半失わなければ多少は頑張れたかもな
      週間空母の数には勝てないしどちらにせよ負けてたが



      27 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:16:44.40 /u2fTjwN0


      本気で勝ちというか有利な講話するなら南攻めるより、西海岸速攻とパナマ運河潰ししないとむーりー



      29 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:19:08.09 JbK5SGQK0


      >>24

      なんだそりゃ?
      米国で日系が復権するのにどんだけ時間かかったと思ってんだよ?おれも知らんけど



      30 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:22:46.79 WekBbBuA0


      >>27

      おそらくパナマ運河をマジで早期に空爆して成功すれば世論が終戦に傾き有利に講和条約を結べたんだよな
      まじで伊400が早く完成していたら良かったのに



      32 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:24:39.60 Xe0GSte60


      >>24

      当時有色人種は差別されまくっていたが、
      日本に関してはパリ講和会議最高理事国だったり国際連盟常任理事国など地位は保証されてたよ
      日本も非人間的だと差別されまくるようになったのは一連の領土拡大のせいだから



      36 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:30:16.77 /u2fTjwN0


      >>30

      パナマ運河ふっ飛ばしたあと、西海岸の主要都市に46cm砲突きつけながらなら、まぁワンチャンあった

      終わらせ方考えずに戦争なんてするもんじゃねーな



      37 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:34:13.49 MAJCcKvG0


      外交下手
      引き際を心得ていなかった
      戦争のための戦争をしていた感じ。
      満州に固執しすぎたんだよな・・・



      38 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:35:33.22 haY8yX0C0


      強くても多勢に無勢で負けるんでドイツに頼る予定だったのにドイツが負けちゃったから



      39 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:38:03.52 /u2fTjwN0


      というかね、
      第一次大戦のときにイギリスに金剛比叡貸し出して、日英同盟維持してたほうがなんぼかマシなんじゃないかと…
      なんでよりにもよってドイツと同盟結ぶし……



      40 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:38:05.01 JbK5SGQK0


      >>37

      それ
      リットン報告なんて好条件だよな
      あとは欧州各国で(^o^)ノ<つぶしあえー



      42 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 09:39:44.24 Ug6Yymrtd


      強いにゃ強いが列強の中じゃ最弱争いに組み込まれる様なレベルだしなぁ……



      44 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:09:47.31 ZhkAPTG40


      大和なんか途中で空母に改装すべきだったろ



      45 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:13:02.62 WekBbBuA0


      >>44

      46センチ砲はどうすんだよ。勿体無い
      それに速力がないから艦載機飛ばすのには少し苦労するぞ



      46 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:14:20.68 3c9sxioC0


      使い道が無いならと空母に改装しようにも改装するためのドックにも困る有様やし



      47 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:19:17.98 3c9sxioC0


      外交センスのなさと国力差からくるリソースの差
      両輪揃わないと国を運用するのは難しいよね



      49 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:20:07.99 JbK5SGQK0


      >>44

      信濃の最大搭載機数たったの47機www



      50 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:22:26.22 FYOT11150


      物量ではまったく歯が立たないから性能でどうにかしようってことじゃねえの



      51 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:24:42.74 OQD4yGdP0


      現在の産業もそうだよね
      いつまでも質が高い工芸品や農作物に拘ってないでさっさと大量生産の体制整えないと
      自分が変化するつもりはないくせに海外勢力に淘汰されそうになったら政府は何をやってるんだとか寝ぼけたこと言ってんなよな



      53 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 10:26:29.91 nwFj2Elb0


      >>11

      1922年のワシントン軍縮条約で英米の6割りしか保有できないし
      そのあと脱退しても遅れを取り戻せなかったから

      米空母じゃなくて現地の工業施設でし
      むしろ空母機動部隊を恐れて三次攻撃やめたし

      本土攻撃ってドゥーリットルの半分特攻隊みたいな奴等でしょ

      大和が遅れたのは鈍足戦艦で空母機動部隊についてけないからでは
      大和27Nノット扶桑山城伊勢日向23ノットだけど
      金剛級は30ノットあるからついていけたわけでまぁ巡洋速度だけど

      全艦隊をミッドウェーに集中させて戦えたのは
      敗戦史実を覆して描かれてる艦これアニメだけだよ



      54 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 10:29:37.07 nwFj2Elb0


      >>17

      当時の日本は中国侵略して資源確保しててやってたでしょ
      それを手放したら死んじゃうから無理って

      じゃあ侵略されてる中国の満州はどんな気持ちだよ

      >>26
      ミッドウェーで失った熟練搭乗員を失ったのがデカイ



      55 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 10:32:40.08 nwFj2Elb0


      >>44

      まったく使えない訳じゃなかった
      ヘンダーソン飛行場は46センチ砲の大和がやってれば感はある



      56 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 10:32:44.07 WekBbBuA0


      >>53

      いつも全速で航海してるわけないだろ
      大和が遅れてるのはいつも出し惜しみ
      金剛型は古すぎてもう失ってもいいやって動機
      他の戦艦は遅いから



      59 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 10:41:31.80 nwFj2Elb0


      >>1

      山本五十六は有能というか発案者なだけだよね
      実行したのは現場の人間だし

      真珠湾攻撃は艦戦と艦爆と艦攻が活躍したわけで
      最強の艦功隊の友永隊が神業で浅瀬での雷撃を成功させて
      それを育てたのは山口多聞だし

      最強の艦爆隊の江草隊が神業で低高度の高威力高命中爆撃を成功させて
      発案しただけの山本五十六だけが名将だったのかな



      68 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:01:33.74 QzY6I0mp0


      日本の兵器は質でも劣ってるんだけど
      アメリカに勝ってたのは兵隊の精神力だけだろ



      70 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:02:13.22 Msyh0WNHK


      日本は開戦時は兵器の数自体はアメリカさんといい勝負だったわけだが

      まずちゃんとした軍人がほとんどいなかった、つうのと
      (退役軍人ばかりだった)
      経済制裁食らって兵器作れなくなった

      この二点が負けた要因やで



      74 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:04:48.07 nwFj2Elb0


      >>68

      兵器の違いもあるだろうな
      VT信官とか命中精度の高いレーザー射撃とか

      第三次ソロモン海戦で比叡と霧島がやられたのは
      サウスだコタとワシントンが40cm砲を持ってたからというか

      レーダー射撃で9分間に7発の40c砲を食らったからでは



      75 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:04:59.53 9uYO4Vt40


      ゼロ戦が強かったんじゃなくてパイロットが強かったの



      76 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:06:54.19 CmfXrDvYa


      >>68

      当時最先端、最高速度の酸素魚雷を
      ご存知ない?



      78 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:08:30.10 Msyh0WNHK


      あとその他の要因としては
      海上の補給ラインを簡単に叩かれてたので
      日本は補給できなくてまともに戦えなくなった

      補給船団の護衛にまた戦力を回すが、潜水艦に簡単に沈められた



      79 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:09:14.73 Kv5Yl14y0


      大量生産ライン工場がある国に勝てるほうがおかしい



      81 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:11:36.88 Msyh0WNHK


      なんにしろ消耗戦になったら負けるのはわかりきってる
      日本国内の物資だけで勝てるわけがない



      82 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:11:54.00 nwFj2Elb0


      >>75

      零戦は当時の戦闘にマッチしていた
      それに寄せて搭乗員のスキルも無茶苦茶高かった

      中盤から1:1じゃなくて複数対複数にされた
      そしたら零戦は落とされまくった

      ドイツのベンツ社からBD600エンジン(確か)とか貰ってたけど
      水冷式に苦戦して開発が遅れてる間に熟練がドンドン消えた



      84 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:14:22.07 Msyh0WNHK


      で、戦争後期にもなれば軍人が足りなくなるだけじゃなく
      兵器製造も素人同然が作るはめになってまともな兵器が作れなくなっていく



      85 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:15:18.10 /0/4BYqad


      >>81

      にも関わらず消耗戦の極致航空戦一辺倒にしない旧軍はバカ!戦艦は時代遅れ!!と罵る馬鹿も沢山居るのよねぇ……



      87 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:16:36.83 Msyh0WNHK


      >>85

      てか製造側も素人が増えてくからまともな兵器なんか作れなくなってく
      なんにしろ消耗戦になったら負けなんやな



      88 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:17:34.28 nwFj2Elb0


      慢心しなければ戦争には勝てたかもしれない



      90 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:17:50.80 PPvt3hxCa


      天才がいなかったんだよ
      いや俺みたいな鬼才が



      91 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:18:27.68 Kv5Yl14y0


      実際既存の戦艦や商船を次々に空母に変えていったじゃん
      末期までに25隻作った
      戦艦は戦前から作ってた大和型のみ



      93 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:20:27.32 Msyh0WNHK


      だって鉄が足りないから仏像やら日常品を溶かして兵器にするとか

      んなことやってる状態で勝てるかよ、ていう



      97 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:23:01.03 nwFj2Elb0


      >>91

      空母がいれば良かったってわけでもないと思うけど

      1944年のレイテ決戦で栗田艦隊も志摩艦隊も
      旗艦に選んだのは『重巡洋艦』だからなぁ

      戦艦が居たにも関わらず重巡を選んでいる
      栗田氏はパラワン水道で鳥海以外やられたから大和に変えたが



      104 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:28:03.04 +Zc6favVp


      リメンバーパールハーバー状態のアメリカを屈服させるには本土攻撃しかないのにその手段が皆無とか勝てるわけない



      108 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:29:28.94 WekBbBuA0


      >>104

      一応やってたやん
      潜水艦使った本土空襲と風船爆弾でなお



      109 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:30:17.07 Msyh0WNHK


      さんざんネタにされてる
      日本軍に撤退の文字はない!みたいなアレな
      アレは事実でしかなく、上の人間がそうやってただやみくもに突っ込ませてたから
      そら勝てない

      現場でも全く同じ

      生きて帰ってきた兵隊は運が良かったか
      現場の命令を無視したから帰ってこれただけ



      110 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:30:22.89 wDhWtT/60


      パイロットを使い捨てにするんだから勝てるわけないだろ
      ガダルカナルとかで使い捨てにしすぎ

      補給を軽視してるし、無理



      112 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:31:35.79 ujGvl4Pn0


      アメリカに手を出したのが間違え



      117 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:37:13.65 o+glPOwT0


      美化してはいけないけど

      次は勝てるようにしような
      一方的に



      120 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:38:41.85 3c9sxioC0


      まあ当時に比べたらだいぶマシな世界情勢ではあるからそこまで酷いことにはならないんじゃねえかな



      126 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:43:48.52 3c9sxioC0


      というか国力があればおのずと兵器の質も兵士の質も高くなるわけで
      物量で負けた質や錬度では劣っていなかったとか言うのはギャグとしか



      129 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:47:33.44 o+glPOwT0


      >>126

      全く同意

      時折色々褒めてたりする奴がいたりするけど、たまにそういう優れたところはあるけれどもっていうだけの話で、総合力が欠けてるんじゃ話にならん



      133 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:52:09.15 3c9sxioC0


      まあ国力に劣るから特定の分野にリソースぶっこんで一点突破するしかなくて
      その答えが艦隊決戦主義なんだけどもそもそも全面戦争やるには全然向いてない戦略だったという



      137 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:56:00.07 nwFj2Elb0


      >>133

      艦隊決戦は主義じゃないだろ
      それが当たり前だったんだからそれに備えるのは当然

      でも時代が動いて空母になってしまっただけ
      テレビの時代が終わりつつありネットに侵食されてるのと同じ

      >>134
      根性論ていうのは極論で見られてる節があるけど
      『頑張る』の最上級だから完全に間違いではない
      ただし行き過ぎだった



      138 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 11:56:11.15 NkqAICMu0


      実を言うと負けてない
      実際日本に安全保障はアメリカに丸投げできてるだろ
      日本内部の軍国派を絞め出すことに成功しただけ



      140 かわいいは正義(改) 2017/01/14(土) 11:57:55.27 nwFj2Elb0


      >>138

      安全保障丸投げは分かりやすくいうと
      給料全部かみさんに渡して数万の小遣いしか貰えないのと同じだ



      143 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 12:05:37.01 KK4HXjnup


      武器の数も性能も運ぶ力も全部負けてたやん



      145 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 13:07:45.48 RVEU05qgd


      海軍上層部は最初からかなり無能だと思う
      マレー沖で航空機の有用性を世界に知らしめたのに珊瑚海海戦を「指揮官が無能だから戦果をあげられなかった」で片付けて何も学ばなかったからミッドウェーで大敗北



      146 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 13:15:09.07 O736J8TB0


      そもそも陸と海でほとんど喧嘩してるような仲だったのが
      既に痛い、戦争する上で軍部の内輪もめ程邪魔な要素はない



      147 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/01/14(土) 13:15:09.07 O736J8TB0

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        引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484351591/

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