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ホーム > 未分類 > 日本が????してればWW2に勝てたっていう考えあるやついる?

日本が????してればWW2に勝てたっていう考えあるやついる?

2017年02月03日 20:22:02 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:53:42 4Sm


俺のスタンスは「隕石でも落ちない限り日本は勝てない」
全部論破してやるよ



名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:53:42 4Sm

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    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:54:16 JXN


    原爆開発成功



    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:54:38 4Sm


    >>2
    どっからウランとってくるんだよ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:54:45 EBd


    忍者部隊を設立していれば



    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:55:15 Fh4


    隕石がことごとく全部敵国に落ちてれば



    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:55:16 UhM


    割とマジでない
    どうしようもなかった



    名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:55:22 5bQ


    石油確保の一択で開戦してて八木アンテナを早期に実用化してれば勝てた



    13 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:56:31 4Sm


    >>9
    日本も石油確保のつもりで開戦したぞ
    ただ水上交通網を遮断されて石油が本土に届かなくなった



    14 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:57:04 5bQ


    >>13
    陸軍は開戦時対ソ戦全振りだゾ



    17 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:58:04 4Sm


    >>14
    そりゃそうだ
    陸軍は何十年もかけて対ソ戦の準備をしてきたんだから
    日米関係が急激に悪化した数年でなんとかできる問題じゃない



    19 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:58:36 ii6


    と言うか元々の計画通りに戦争してれば普通に勝てた
    途中で海軍の省益の問題で計画変更しておかしなことになった




      20 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:59:20 5bQ


      >>17
      ギリギリまで二正面作戦の愚を犯さないために陸海でどちらが頭を下げるかの内紛をしてたゾ
      どちらも二方面に兵を振るのが下策だと認識してたゾ



      23 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 17:59:36 4Sm


      >>19
      日本から攻めてこないのであればドイツを潰したあとに
      ゆっくりと嬲り殺しにすればいいだけ
      アメリカとの戦力差は広がるばかり



      25 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:01:18 4Sm


      >>20
      理解はしてたけどどちらも引き下がれない
      その結果極寒のシベリアで戦う準備をしてた関東軍の精鋭が南国の島々で暑さと戦うっていうことになった



      26 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:01:28 5bQ


      >>13
      パレンバン確保からの通商破壊作戦は電探の発達で何とかなるゾ
      鉄がないんじゃなく石油がない、物資が届かないが故の敗北だから



      27 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:01:32 ii6


      >>23
      だからアメリカは単独でそれできなかったんだよ
      でそれ分かってて当初の計画立ててたのに
      海軍の連中が・・・・

      まあ元々コミンテルンの息のかかってた馬鹿ばかりだから
      意地でも戦争引きずり込まれてただろうが



      28 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:01:42 5bQ


      アンテナさえあれば何とかなるゾ



      30 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:01:57 JXN


      大東亜共栄圏を真面目にやってアジアを味方につける



      32 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:02:35 4Sm


      >>30
      日本の軍票が現地で絶望的に信頼されてないから経済がまわらない



      33 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:03:17 JXN


      >>32
      信頼を得るように頑張るんだぞ



      34 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:03:52 4Sm


      >>27
      できるだろ
      当時のアメリカの国力なら日本一国ぐらい余裕



      35 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:04:38 5bQ


      >>25
      独断専行しただけだゾ
      政府も勝手にソ連国境まで兵を進められて頭抱えてるゾ
      陸軍の長として敗戦後自殺しようとし自分が殺される事を知った上で天皇を擁護した東條英機がいた以上、頭を下げれないとし何でもかんでも別の選択肢があったことを否定しても意味無いゾ



      36 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:05:42 ii6


      >>34
      アメリカには致命的な欠点があるんだよ
      それは民主主義国ってこと

      つまり国力や軍事力以前に民意が一番重要なのに
      アメリカの民意は徹頭徹尾反戦
      戦争したくないですって意見がダントツ

      これじゃ戦争したくてもできない



      40 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:07:08 4Sm


      >>36
      リメンバー・パールハーバー
      プロパガンダでどうにでもなる



      41 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:07:10 5bQ


      別にアメリカが絶対国民皆兵日本マジ殺すマンにでもならない限り石油確保がしっかりしてたら日本が負けるとは限らないゾ
      八木アンテナが機能してるだけでミッドウェーも存在しない、だいぶ後になるまで太平洋とアメリカ沖はしっかり日本軍の制海権だゾ



      45 相反するインキュベーター◆ 2017/01/26(木) 18:08:16 Uuq


      実は太平洋側に割ける戦力は、真珠湾後の時点で日本の方が優勢

      情報を軽視して、それの秘匿がちゃんとできてなかったのが最たる敗因



      46 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:08:41 ii6


      >>40
      だからリメンバー・パールハーバーは
      海軍が強行主張して計画変更した後の話

      だから俺はそもそもの(真珠湾攻撃無しの)計画で行けば勝てたって言ってるんだよ



      47 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:09:03 4Sm


      >>41
      確かにそれがうまくいったら敗戦までの期間は伸びるだろうね
      ただどうやってアメリカに勝つ?
      本土上陸?地球の裏側のワシントンまで攻め込むのか?



      54 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:12:11 5bQ


      >>47
      日本は制海権を確保したなら大日本帝国にふさわしく大アジア統一日本帝国になれるゾ
      それで自分の領土内で自給自足できるしソ連の組織的抵抗崩壊させたならナチスとも連絡が取れるゾ
      アメリカとイギリスは名誉ある孤立ということで自分の島に引きこもってww2は終了ゾ



      60 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:14:10 4Sm


      >>54
      ニッケルはどうする?
      一番近くてまとな量とれるのってニューカレドニアだぞ
      いくらなんでも遠すぎ



      63 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:14:53 PtG


      ありえない仮定だけど
      英国が味方なら勝てる



      65 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:15:19 5bQ


      >>60
      ニッケルなんて日本でも取れるゾ
      何か大量に使う用途なんてあったっけ?



      75 相反するインキュベーター◆ 2017/01/26(木) 18:19:03 Uuq


      ミッドウェーで勝ってハワイ諸島制圧して、オーストラリア抑えてる場合じゃない!って状況にして、そのままオーストラリア落としたら講話に持っていけたかもはしれんと思う



      80 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:20:25 4Sm


      >>75
      どこまで戦線広げる気だよ



      81 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:20:54 PtG


      >>75
      補給の船が全く足りない



      89 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:23:23 0Oo


      情報戦に勝っていれば、優位な状況での講和=事実上の勝利はあったと思うけど
      あれは勝たなくて正解だったのではないかとも思うよ
      勝っていたら人権侵害当然の怖い国になってたんじゃないかって気がするから
      ナチスに接近とかさえなかったらね……



      93 相反するインキュベーター◆ 2017/01/26(木) 18:23:54 Uuq


      >>89
      ほんとこれ
      敗因は情報軽視だと思う



      114 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:30:54 4Sm


      開戦から時間がたてばたつほどアメリカは戦力を増強していき、兵器の質もアメリカが優位になっていく
      時間は日本に味方しない



      116 スレイマン■ 2017/01/26(木) 18:32:09 8S7


      >>114
      だから山本五十六は早期決着を望んだんだよな



      118 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:32:54 5bQ


      >>114
      継戦能力無しの補給できないまま戦った日本軍によって紡がれた歴史は石油があり継戦可能になると話が変わるゾ



      121 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:33:55 PtG


      溥儀の暗殺をして
      陸軍を満州に引き上げさせる
      これだけで国共内戦起きてくれれば
      多少どうにかなる



      122 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:34:45 PtG


      >>118
      石油届いてもどの道
      高オクタンを作れん
      日本の基準と米の基準が違う



      123 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:35:27 ii6


      >>89
      ナチスに接近したのは
      対ソと日中戦争のとき中国と仲いいドイツに
      中国との口利きしてもらいたいって思惑からだぞ

      まあそれくらい陸軍は
      大陸での泥沼化のヤバさに気がついてたんだが

      近衛と海軍が全く理解してないからああなったが



      125 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:36:01 4Sm


      >>121
      日本国内でもクーデター起きそうなんだが



      126 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:36:55 5bQ


      >>122
      それでもジークは強いし戦闘機も劣ってないゾ
      ミッドウェーが防がれエースパイロットがわんさかいる電探先行完備のイケイケドンドン奇襲スキー日本軍を相手にするんだゾ
      まず橋頭堡確保されるのは諦めた方がいいゾ



      128 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:38:39 4Sm


      >>126
      劣ってる
      F8FにP-51
      更に物量の差は圧倒的



      131 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 18:41:14 5bQ


      >>128
      見たいものしか見ないヒステリーになってるゾ
      信長がifでも今川に勝てるわけない、兵力も兵站も圧倒的に差があるから(信長が負けたのが史実だった場合)
      こんな意固地に意味無いゾ、F8Fなんて末期ゾ、日本も燃料があるなら雷電だって空を飛ぶゾ



      141 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 19:44:56 zhs


      対米戦争である太平洋戦争に勝つのはファンタジー持ち出さないと無理だけど
      WW2っていう括りで勝つなら行けるんじゃね

      日露戦争終了時から突然対米敵対路線取るのやめてアメリカとガッチリ組んでおけばええねん
      むしろ大陸進出にしっかりアメリカの協力を仰いで絶対にソビエトとアメリカが組まない形→敵対する形作ろう

      これで勝てそうじゃん



      142 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 19:52:01 b6G


      その大陸進出が嫌だったのでは
      アメリカはアジアにもう一つのアメリカができるのが嫌だったんだと思う



      144 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 21:14:16 ZHc


      >>142
      いや
      アメリカ自身が中国進出したがってたのよ
      そのために日露戦争では徹底して日本に便宜図った
      日本はアメリカの大陸進出を徹底して跳ね除けようとした

      それが太平洋戦争に至る日米対立の最大要因だぜ



      146 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 21:22:46 Ps6


      満州鉄道の経営をアメリカに委ねる



      148 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 22:09:46 b6G


      >>144
      アメリカは中国に進出してないでしょ
      中国大陸のどこにアメリカの領土があるの?



      150 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 22:25:20 1UE


      >>148
      めんどくせえので
      ポーツマス条約 機会均等 門戸解放
      あたりでググるか世界史の教科書読み直して下さい



      151 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木) 22:25:20 1UE

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485420822/

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