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ホーム > 未分類 > なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?

なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?

2017年02月07日 16:21:37 , JST | 未分類
名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:33:27 sTx


次男の信勝は本能寺の時24歳やし当時じゃもう立派な大人やろ

なんで家臣共が調子こいてるの指咥えてみてんの?



名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:33:27 sTx

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    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:34:39 gtT


    方向性の違いやろ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:35:09 wZz


    次男→北畠の養子
    三男→神戸の養子
    もう織田の人間じゃない



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:35:20 sTx


    結局のところ、
    秀吉も家康も謀反起こしたって事やんな?

    柴田は一応それに異を唱えて負けた感じか?



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:35:44 ouC


    >>4
    柴田も織田家乗っ取り狙いやぞ



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:35:48 sTx


    >>3
    信忠死んだ時点でアウトやったんか

    信忠生きてたらセーフやったんかな?



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:36:05 sTx


    >>5
    結局ノッブ全員に裏切られたっちゅうことか



    名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:36:31 P8Q


    秀吉は名目的には三法師の後見人やで
    傀儡だろうと織田の正当性を有してるから次男三男が出しゃばれなかっただけや



     2017/01/31(火) 01:37:46 0JX


    イケメン旦那からの乗り換えが柴田か秀吉かの凄い選択でお市可哀想やわ



    10 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:37:53 sTx


    >>8
    次男が普通序列的になるんが筋ちゃうんか?

    なんで家臣と相談して決めるねん

    そりゃ幼少やったらわかるけど信勝24歳やで



    11 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:38:03 8wH


    嫡男まで殺されとるし次男三男の間に疑心暗鬼生まれて動けんかったんやろ




      12 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:38:47 ouC


      >>10
      信長は長男に家督を譲ってたんや
      そうすると次男より長男の息子の方が序列的には上なんや



      13 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:38:52 XlC


      本能寺で死んだ信忠が悪い



      14 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:38:54 sTx


      親父もアニキも死んだ

      今日からワイが織田家当主や
      お前ら言う事聞けよコラ?

      言うてもダメやったんか?



      15 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:39:02 wZz


      >>6
      そもそも本能寺の時点で織田の当主は信忠やから、信忠→三法師が一番正当な代替わり



      16 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:39:51 sTx


      >>15
      ほんならその時点で傀儡にした秀吉が正当性を盾に、
      外堀埋めていって最終的にのっとった言う事か



      17 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:40:19 wZz


      >>9
      あれ秀吉が勝家抑えるためにあてがってんやろ



      18 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:40:31 Oqs


      信忠に家督を譲った信長と形だけとはいえ投手なのに親父の後追いで落ち延びることを考えなかった信忠が悪いわ



      19 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:41:33 8wH


      >>14
      それやと兄弟争いになってまうやろ?



      20 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:41:44 sTx


      >>18
      信忠が生き延びてたら今まで通り織田に服属してたんかな?



      21 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:41:49 ouC


      >>16
      与し易いガッキをトップに据えてうまい汁吸われた形式やな



      22 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:41:51 XlC


      >>18
      これ
      信忠が生きてれば織田幕府あったかもしれんのに…



      24 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:42:32 wZz


      >>16
      せやね、せめて次男か三男が光秀の首でも取ってたら事態は変わったかもやけど



      25 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:42:39 sTx


      ノッブかわいそう

      なんでこんな嫌われてんねん



      26 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:42:43 ouC


      >>20
      信忠は次男三男みたいに無能やなくて二代目としては十分に聡明やったみたいやからいけそうやな



      28 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:42:59 wO3


      >>18
      ???「もはやこれまで、腹をお斬り下さい信忠殿、叔父の私も後を追います」



      29 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:43:15 XlC


      >>28
      無能



      30 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:43:15 CJ4


      一番長生きしたのは信雄という



      31 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:43:29 ak3


      >>28
      世渡り上手やんね



      32  2017/01/31(火) 01:43:44 0JX


      >>14
      家臣を大事にしすぎてたからね。信長は
      家臣達が色々権力持たせすぎたのが織田家の敗因やろうね



      33 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:44:35 sTx


      >>32
      でもそう言う意味では秀吉も同じ墓穴掘ったようなもんやんな

      家康に力与えすぎやろ

      五大老でも利家は役立たずやし毛利だけじゃ力不足やろ



      34 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:44:52 ak3


      信かつも信孝も逆らったよな
      信雄はビビって単独講和、信孝は負けて斬首



      35 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:45:25 wO3


      >>33
      秀吉は成り上がり者やから力量ある直臣あんまおらんかったのも敗因



      37 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:45:39 ouC


      >>25
      ノッブは好かれてたんやで
      ただそのせいで家臣は織田への忠義やなくて信個人への忠義しか持っとらんかった模様

      「信長様のご意思を達成するにはあんな無能次男三男やなくてワイが手綱にぎらな!」って考えられてしもた



      39 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:46:10 ak3


      斬首ちゃうわ切腹だ
      報いをマテや羽柴筑前やな



      42 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:47:41 XlC


      信長の兄弟子供らで歴史に出てくるのって有楽斎ぐらいやろ
      大坂の陣城に残ればば歴史は違ったかもしれん



      43 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:47:46 blt


      清州会議で秀信が重臣に押された理由はどっち押しても織田家が割れるからだったのにかなしいなぁ…
      なぜか秀吉がごり押した感になってるけど



      44 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:48:16 sTx


      >>37
      どう言うスタンスやったんやろノッブって

      織田家の天下を取ると言うスタンスなのか
      俺らが天下を取るって言うスタンスなのか



      45 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:48:21 ouC


      >>43
      実際は事前に三法師様に決まってた出来会議だったみたいやね



      46 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:48:31 wO3


      >>42
      兄の信広は?



      48 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:49:35 sTx


      秀吉も家康もほんときらい

      特に家康きらい、ひで



      49 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:50:08 ouC


      >>44
      秀吉見たく従えて領土を増やすんやなくて滅ぼして織田の土地にしていくのが信長やから
      あくまでもメインは織田、でも適材適所で権力と仕事は分散、権威は織田家に、って感じになりそうやなぁ



      50  2017/01/31(火) 01:50:21 0JX


      >>17
      そうみたいやね
      柴田と一緒に自害。よっぽど嫌いやったんやろうなと思う秀吉の事を



      51 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:50:21 ak3


      >>48
      天下人やぞ



      53 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:50:55 ouC


      >>48
      家康は有能なのでセーフ
      問題は晩年畜生と化したサルよ



      54 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:50:59 XlC


      信長は死なんかったら全国統一してたやろか?



      55 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:51:24 blt


      >>46
      家康との交換程度しかでてこない可哀そうな兄
      で終わるけど地味に謀反してたり織田家のまとめ役やったり公家との折衝してたりしてるんだよなぁ…
      ゲームに出ないこともあるけど



      56 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:51:44 wO3


      >>54
      毛利も陥落寸前
      北条とは同盟締結済み
      東北も伊達の台頭前

      目と鼻の先やった気がする



      57 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:51:48 sTx


      ノッブなんでいざって時の事ちゃんとしてなかったんや・・・

      意外と無能なんか??

      息子達にちゃんと言うとけや

      サルや狸がちょづいたら速攻ぶっ殺せよって



      59 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:06 d4Q


      >>54
      死なんかったらしてたやろ
      武田崩壊・上杉内部分裂・四国中国風前の灯火やし



      60 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:12 TY3


      >>57
      その時点でサルと狸は最重要なんですが…



      61 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:18 ak3


      >>54
      どの道ほかの家臣に謀反されでたぞ
      高血圧で早死するだろ切もあるぞ



      62 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:36 Oqs


      >>53
      どうも最近の研究やと初期からアレやったらしいね

      >>54
      どっちみち愛知の味噌あんだけ食ってたら脳卒中とかでぽっくり逝ってたんちゃうか
      その場合は信忠が問題なくついで、って流れやろけど



      63 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:42 wO3


      信長生きてたらどこかで家康とは衝突してた気がするで



      64 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:52:56 ouC


      >>54
      仮にノッブ死んでも信忠が生きとりゃいけたやろ



      65 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:12 sTx


      なんで信忠死んだんや

      ほんまアホやろ



      66 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:23 blt


      本能寺の時点で信忠が当主っだったしまぁ…
      だからこそああなったんやろうけど



      67 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:26 ouC


      >>62
      まあサイコパスじゃなきゃ戦国で成り上がるとか不可能やろなぁ



      68 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:29 sTx


      あの世でノッブにボコボコにされてそう



      69 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:29 das


      >>57
      まさか自分と後継者が一度に死ぬような事態は想定してなかったんやろ
      どこの国でもそんなこと起きたら動乱不可避や



      70 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:35 TY3


      >>63
      関東に飛ばされることもなくなるし家康がノッブに対抗できる力つかんやろ



      71 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:53:43 P8Q


      >>65
      逃げ場がないと思わせた明智が有能すぎたわ



      74 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:54:06 0JX


      >>57
      母親の事もあって成長期に知り合った遊び仲間大好きやったからしゃーないわ。あの時代信頼出来るやつなんてほとんどおらんと思うし



      77 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:54:35 wO3


      >>70
      >>73
      駿府甲斐割譲して終わりやったんかね



      78 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:54:57 ouC


      >>77
      関東征伐までしたら伊豆ももらえそう



      79 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:55:04 sTx


      ぜってーサルか狸が明智そそのかしたんやろ

      明智くん、ノッブ殺せや。したら君の天下や
      な~にいざって時はワイもサポートするで!

      言うたんやろ



      83 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:55:54 blt


      羽柴←織田本家は滅ぼしてないのでセーフ
      徳川←豊臣本家を滅ぼしているのでアウト

      よしっ!



      84 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:56:01 wO3


      >>78
      計150万石行きそうやな
      文句なしで織田政権の幕閣筆頭



      85 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:56:18 Oqs


      サルがそそのかした説よりは狸のが個人的にはあり得そうやと思うわ
      天海=光秀説採らなあかんけど



      86 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:56:33 TY3


      >>84
      そんでも関東200万石には届かんのやな



      87 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:56:41 XlC


      家康がそそのかしたんなら結果自分らは30人で紀伊半島横断とか流石にバカやろ…



      88 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:57:04 sTx


      >>87
      その話ちょっとだけすき



      89 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:57:08 ouC


      ただ織田幕府が出来てたら毛利、島津も滅ぼされるとすると明治維新起こるかも怪しいで



      90 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:57:23 d4Q


      >>86
      信長はある段階で家康の領地削りに来ると思うわ



      92 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:58:03 TY3


      >>89
      明治維新が必要になるかわからん



      93 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:58:04 blt


      実際の山崎の戦いは羽柴軍そんな活躍できなかったみたいやしなぁ…
      信孝陰謀説の方がよっぽど信用できそう



      94 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:58:21 Oqs


      >>87
      そこはまぁなんやろ
      梅雪邪魔やったからとか…(苦し言い訳)
      >>89
      鎖国もしなさそうやし全く別の歴史たどってそう



      95 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:58:42 ouC


      >>90
      家康は信長相手には逆らう気なかったみたいやしわからんで
      普通に中心的な家系として残るかもしれん
      江戸幕府の前田藩みたく



      97 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:59:18 d4Q


      >>89
      織田政権やったら外交がまた違った形になるやろうから維新の必要自体が無くなってたんやないかな



      98 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:59:35 0JX


      >>89
      日本人のスターンダードが今とは全く違ってたやろうね



      100 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:59:39 sTx


      下手したら世界征服もありえたんちゃう??

      明征服出来たら覇権国家は間違いないやろ

      軍事力は世界トップクラスやったやろ

      イギリスの軍人が3万くらいの時に侍は300万人くらいやろ?



      101 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:59:47 das


      家康黒幕は流石にないやろうけど猿はガチで怪しい
      いくらなんでも動きが速すぎる



      102 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 01:59:57 TY3


      >>100
      覇王の軍かな?



      107 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:00:51 d4Q


      >>95
      潰しはせんやろね
      従順な外様大名として脅威のない規模にって感じやないかな



      111 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:02:10 wZz


      >>101
      あっちはあっちで毛利の追撃ってリスクあるからなぁ



      117 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:03:53 das


      >>100
      兵站の問題もあるし本格的な征服は無理そうやなぁ



      124 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:06:26 P8Q


      >>100
      大陸征服したら誰が入封したんやろか



      125 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:06:48 ouC


      >>124
      そらたぬきよ



      126 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:06:57 wO3


      >>124
      サルか光秀



      131 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:08:18 ouC


      >>130
      そうでもしないと生き残れないからしゃーない



      133 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:08:31 blt


      >>130
      身内にやさしいパッパから絶縁寸前までいった無能やぞ



      135 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:08:57 wO3


      >>130
      パッパの敵の前で喜んで蹴鞠やって
      最終的に自分の家滅ぼした男の作った幕府で悠々自適の老後を過ごした男もおるんやぞ



      138 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:10:00 ouC


      ノッブは外交上手やし大陸制覇しないでうまいこと明と貿易関係になって済州島と沖縄だけもらったりしそう



      145 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:11:16 sTx


      親父の仇も取れず

      親父の跡目も三男に取られ

      親父の家を乗っ取った連中のあっちへついたりこっちへついたりフラフラして

      最後はスパイみたいな真似までして

      家乗っ取った奴の孫に茶会に招かれて能天気に参加

      なんやこいつ(呆れ)



      153 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:13:02 das


      この頃の台湾ってどうなんや?
      未開の地なんか?明の物?



      161 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:15:01 wO3


      >>153
      倭寇の本拠地→明朝から漢民族、日本人も流入って感じ
      1624年にオランダが統治する事になるけど



      167 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:16:49 das


      >>161
      じゃあ秀吉の時代なら取れそうやな
      台湾くらい征服しといて欲しかったわ
      旨味ないんやろうけど



      170 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:18:02 d4Q


      >>167
      台湾征服しても何もないところやったはずやで
      明治期の清すら直接統治の価値なしって判断やし



      171 名無しさん@おーぷん 2017/01/31(火) 02:18:02 d4Q

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485794007/

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