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ホーム > 未分類 > 信長、秀吉は尾張以外の本拠だったら天下取れてないだろ? 地の利>才能だよね?

信長、秀吉は尾張以外の本拠だったら天下取れてないだろ? 地の利>才能だよね?

2017年07月30日 12:00:42 , JST | 未分類
  2017/07/28(金) 18:39:57.77


武田と上杉が喧嘩しなきゃ即終わっただろうに
隣に存在してしまったばかりに漁夫の利



  2017/07/28(金) 18:39:57.77

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      2017/07/28(金) 18:41:05.28


    ゲームだと薩摩とか超有利立地で、尾張あたりは強国に挟まれててかなり必死になる感じなのにな



      2017/07/28(金) 18:41:30.10


    それ言ったら武田にも斎藤にま地の利はあったで



      2017/07/28(金) 18:41:51.13


    いやあんな小国から拡大したのは才能だろう
    もちろん地の利はあったが



      2017/07/28(金) 18:41:55.72


    いやーもう少し早く生まれてればなぁ〜もう少し早く



    12   2017/07/28(金) 18:43:44.73


    しかし有利な位置ってことは逆に狙われるって事だからな



    13   2017/07/28(金) 18:44:37.60


    その土地に城を作ったのもまた



    14   2017/07/28(金) 18:45:18.50


    >>7

    武田は北条と今川とかいう気を抜いたら食いに来る奴らがいたから厳しいやろ。
    どうしても信州に行くしかないが、そしたら今度は上杉ですよ。無理ゲー。
    斎藤は成り上がりもの特有のあとの続かなささえなきゃなー。



    15   2017/07/28(金) 18:47:06.04


    >>3

    近接してたからあんだけ強くなったってのもある



    16   2017/07/28(金) 18:47:14.31


    >>6

    薩摩は引きこもるには最適だけど、
    攻めに出ようとするとスゲー辛いと思う。



    17   2017/07/28(金) 18:47:38.33


    信長の野望で優遇されまくってる地域
    畑で兵士が取れる




      20   2017/07/28(金) 18:50:37.89


      ゲームだと今川が雑魚なので楽に思えるが
      当時の今川は武田北条と同盟組むような強敵なんだが・・
      それが隣国と接してる時点で地の利でもなんでもねーよ
      しかも信長にいたっては自国ですら統一できてない状態からのスタートだし



      21   2017/07/28(金) 18:51:04.76


      蠣崎でのんびりプレイも悪くない
      最後は土下座だけど



      22   2017/07/28(金) 18:51:06.05


      地の利も才能



      23   2017/07/28(金) 18:51:15.54


      >>6

      ゲームバランスがあるから仕方ないが真面目に開発すれば地方の田舎勢力でも京都の中央や穀倉地帯の尾張よりマンパワーと工業力と経済力が獲得できますっていう本来ならあり得ん仕様があるからな



      24   2017/07/28(金) 18:51:41.20


      肥沃な濃尾平野を抑えたのはあるけど、まあそれが難しかったんじゃないか



      25   2017/07/28(金) 18:52:06.11


      駿河遠江三河と尾張の石高って大差ないんだろ
      更に津島という日本有数の商業地まであるとか恵まれ過ぎだな



      27   2017/07/28(金) 18:52:40.88


      戦国時代のお城見たかったなぁ
      現存してればなぁといつも思う安土城とか



      28   2017/07/28(金) 18:52:59.03


      いや、信長じゃなきゃ今川に滅ぼされて終わってるから地の利も最悪だよ。



      29   2017/07/28(金) 18:53:27.10


      >>7

      武田は地の利がない代表だろ
      どんだけ天下取りづらいんだよ



      34   2017/07/28(金) 18:56:30.37


      その二人はどこスタートでも統一手前まではいくようだな



      47   2017/07/28(金) 19:01:31.75


      >>6

      尾張あたりは、面積あたりの米収穫量が他の地域よりかなり多かったとの研究がある



      50   2017/07/28(金) 19:02:41.07


      リアル尾張民きたよ
      尾張は知多を代表してとにかく田んぼが多い
      米や農作物がたくさんとれた
      その上、半島で海にも面していて海産物もあればいざとなれば船で出られる
      そして年間通して気候も穏やか

      そのへんでしょうな



      51   2017/07/28(金) 19:02:55.25


      信長<光秀いなかったら天下とれた
      秀吉<若いころに子作りしてたら天下維持できた
      政宗<もっと早く生まれてたら天下とれた
      信玄<どうしたら天下とれたか教えてください
      謙信<天下をとるつもりはない



      53   2017/07/28(金) 19:03:48.18


      >>51

      政宗は無理だろ……
      どう考えても



      56   2017/07/28(金) 19:04:51.81


      >>53

      曽祖父の稙宗だったら



      58   2017/07/28(金) 19:05:39.85


      あの時代の東北の魑魅魍魎さは異常
      血縁関係がおかしなことになっとる



      61   2017/07/28(金) 19:08:18.28


      >>58

      独眼竜政宗で
      父輝宗が蘆名も相馬も最上も
      みんな親戚だから思うようにならんって政宗に愚痴ってたなあ



      71   2017/07/28(金) 19:15:14.97


      >>29

      金山隠しやがって



      73   2017/07/28(金) 19:15:50.37


      関東ゲットした徳川が天下盗ったワケだし
      関東こそ地の利



      78   2017/07/28(金) 19:19:16.00


      >>71

      温泉も隠してるし



      82   2017/07/28(金) 19:21:15.38


      織田信長を言うのであれば若年時の織田家を語れよ

      織田信長父の織田信秀の時代には織田家の親族争いが激化してて
      親族争いを収めようとしていた中、織田信秀が急死
      織田信長が親族を次々と打ち破り織田家を統一

      織田家統一後に攻めてきたのが今川義元
      もし統一前に今川義元が桶狭間に向かったら信長はただの大名で終わってた



      88   2017/07/28(金) 19:25:50.17


      まともな後継者を持てるかどうかが全て
      どんなに勢力を拡大できても維持できなきゃ意味がない



      89   2017/07/28(金) 19:25:52.34


      伊達政宗があと10年早く生まれてたら面白かったのに



      91   2017/07/28(金) 19:27:47.55


      >>89

      信長も秀吉同様、政宗の気質は気に入りそうだよな
      二人が邂逅する場面がないのはちょっと残念



      98   2017/07/28(金) 19:32:15.67


      >>47

      石高・・・



      102   2017/07/28(金) 19:33:41.87


      >>98

      戦国時代くらいからもう石高だけで国力計れなくなってるんだよな〜。



      112   2017/07/28(金) 19:42:59.86


      >>89

      佐竹にも勝てないだろ



      114   2017/07/28(金) 19:43:48.28


      >>23

      だよなぁ。米と金と人が無尽蔵に年単位で増えるもんな。
      米相場もチョロいし。



      115   2017/07/28(金) 19:44:30.69


      >>14

      >成り上がりもの特有の後の続かなさ
      信長も秀吉も実質一代であそこまで行ったのだから



      121   2017/07/28(金) 19:49:08.24


      >>3

      そもそも武田や上杉に天下なんて意識は無かったろう
      信長と他の戦国大名のちがいはそこ

      もっとも武田信玄に至っては戦国大名ですらない



      147   2017/07/28(金) 20:07:35.57


      >>102

      それ以前に1石の単位が国によってばらばらだから、石高は当てにならない。



      161   2017/07/28(金) 20:19:50.74


      >>147

      石高が統一されたのは秀吉からだっけね。



      167   2017/07/28(金) 20:26:37.76


      >>7

      武田には地の利はない

      バカジャネーノ?



      170   2017/07/28(金) 20:28:20.40


      本拠地動かせるおもいきりがあったのは信長くらいじゃん
      ってほんに書いてあった
      地の利以前だよ



      175   2017/07/28(金) 20:35:42.99


      人口多いとこが有利
      だけど信長は商人呼んだり町発展させてるから三重や岐阜でも余裕。
      駿河でも行けたんじゃね



      182   2017/07/28(金) 20:41:58.80


      >>20

      美濃も天然の要塞だから攻めづらい



      185   2017/07/28(金) 20:47:36.14


      >>182

      東と北は鉄壁と言っていいな。現代の土木技術で作った高速道路ですら曲がりくねってる山道だものw
      トンネル何本も通してもあのクネクネ道。
      「信玄は織田を攻めるなら、わざわざ三河なんかに遠回りしないで直接美濃を攻めればいいんじゃねぇの?」と思ってたがあれは無理だわ。
      あと関が原で秀忠が遅参したのは当然だわ。



      193   2017/07/28(金) 20:55:55.34


      >>182

      竹中半兵衛「稲葉山城がその美濃の要ですよね(ニッコリ」



      213   2017/07/28(金) 21:21:22.44


      >>102

      尾張は米もとれるけど野菜とか売れる植物とか色々とれるから経済が強かったんじゃないかな
      米所の国はもちろん米はとれるからそれなりに儲かるけど米しかとれないとも言える



      223   2017/07/28(金) 21:38:27.64


      地の利大事とても大事



      230   2017/07/28(金) 21:58:15.16


      >>17

      これも可笑しいよな実際戦国時代強かった兵ってのを突き詰めると貧困地域の次男三男なんだよ
      織田家なんて裕福だから兵は弱かった



      311   2017/07/29(土) 01:32:53.88


      雪国は冬は合戦どころか移動も困難だもんな



      313   2017/07/29(土) 01:39:23.69


      だよな信長が俺の地元の函館に生まれてたら、函館から全国統一出来たのか疑問だし



      328   2017/07/29(土) 06:42:03.72


      >>89

      長曽我部や宇喜田も国内をまとめた頃には畿内の情勢が固まってたんだよな



      345   2017/07/29(土) 08:08:15.54


      そういうのもひっくるめて生まれながらに備わってる部分を才能と言うのじゃないの



      358   2017/07/29(土) 08:34:42.34


      >>345

      そやで。違うところに生まれたら、
      そいつは信長とは呼ばれないし、父母も違うし、知り合いも違うし、考え方も違うからな
      全てをひっくるめての才能や
      だからこそ「歴史にたらればなし」なんやろうな



      362   2017/07/29(土) 08:49:45.95


      ブラタモリで何故家康が名古屋城あの場所に築いたのかやってたな
      詳細は忘れた



      532   2017/07/29(土) 16:23:53.34


      >>51

      信玄はさっさと徳川叩いて織田と徳川を分断させればワンチャンあったな。でも上に戦闘狂のホモ野郎がいるから無理だな。
      何にせよ、兵農分離で常時戦える兵がいて、近代兵器を取り入れたり、商業圏を押さえたりと先見の明がある信長には勝てんよなあ。



      555   2017/07/29(土) 18:09:43.83


      >>6

      薩摩ってシラス台地で稲作出来ないでしょ



      574   2017/07/29(土) 19:20:50.83


      >>89

      蘆名全盛期とぶつかるやろ



      575   2017/07/29(土) 19:25:02.31


      >>89

      戸沢盛安が同様に10年早く生まれ
      更に長生きしていたら東北もなかなか面白いことになっていたかも



      620   2017/07/30(日) 09:04:53.22


      >>121

      信玄は戦国大名じゃなかったの?



      621   2017/07/30(日) 09:04:53.22

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