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ホーム > 未分類 > 昭和の陸軍とかいう派閥抗争www

昭和の陸軍とかいう派閥抗争www

2017年09月28日 16:40:25 , JST | 未分類
  2017/08/04(金) 21:18:27


何やねんアイツら…



  2017/08/04(金) 21:18:27

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      2017/08/04(金) 21:19:21


    天皇の気持ちがわからない皇道派、統制取れてない統制派、独断専行ばっかの満州派

    やっぱり長州閥がナンバーワン!



      2017/08/04(金) 21:20:13


    現場レベルでは戦車以外は有能なんやけどなぁ



    10   2017/08/04(金) 21:22:17


    海軍さんも色々やらかしてるんやが、国民的にはやっぱ陸軍のほうがヘイト集めてたんやろなあ…



    14   2017/08/04(金) 21:24:16


    牟田口



    15   2017/08/04(金) 21:24:19


    さすがジャップだな



    16   2017/08/04(金) 21:24:19


    外と戦わなアカンときにそういうことやってるからアカンねん



    20   2017/08/04(金) 21:25:59


    戦前の陸海軍は派閥抗争の歴史を調べるだけでもゲンナリするからなあ

    >>14
    もう牟田口は食傷気味や
    それよりもその上官の河辺正三も忘れてはならない(戒め



    22   2017/08/04(金) 21:26:34


    結局は制度的な問題やな
    内閣で統制できるように、憲法レヴェルで構造改革せなアカンかった



    23   2017/08/04(金) 21:27:19


    >>22
    内閣総理大臣の権限が弱すぎる
    何で大本営に出席できないから大本営連絡会議とか作る羽目になってるんですかね…



    26   2017/08/04(金) 21:30:12


    陸軍ってなんかでかい作戦成功させたんか?




      28   2017/08/04(金) 21:30:36


      >>26
      大陸打通作戦とかマレー電撃戦とか



      29   2017/08/04(金) 21:30:51


      やっぱ現役武官制を政治生命を賭して廃止した木越って神だわ



      30   2017/08/04(金) 21:31:24


      >>29
      木越安綱と山本権兵衛は凄いと思うで
      戦犯広田弘毅



      31   2017/08/04(金) 21:31:29


      >>23
      戦争に自信のある政治家(自称)が、好き勝手に軍に首を突っ込まいようにするために独立性を強めたんや
      明治期には意味があったと思う



      37   2017/08/04(金) 21:33:00


      >>31
      山縣が死んでからの長州閥の崩壊が速すぎんよ−



      40   2017/08/04(金) 21:33:44


      陸軍三大無能
      牟田口廉也
      富永恭次
      後一人は?



      43   2017/08/04(金) 21:34:25


      >>40
      木村兵太郎か東條英機で悩むところやな



      46   2017/08/04(金) 21:35:00


      >>43
      東條が無能は微妙
      総理大臣は軍に対して権限ないし



      48   2017/08/04(金) 21:35:44


      陸軍の暗号は意外とばれてなかった
      陸軍は米軍の暗号を意外と解読してた



      49   2017/08/04(金) 21:35:47


      >>39
      個人的には、宇垣一成内閣流産しかけた時に、天皇の優詔で現役復帰して、陸軍大臣兼任して組閣できたらどうだったか気になる
      >>46
      総理大臣になる前にやらかしてるんだよなあ…



      50   2017/08/04(金) 21:36:17


      むしろ東條は企画院と綿密にやり取りして国力の範囲内で戦争を行なおうとしていたからマシな部類やで
      海軍が全部台無しにしたけど



      51   2017/08/04(金) 21:36:52


      >>48
      でも余所には教えてあげなかった!!



      57   2017/08/04(金) 21:38:38


      意地になっちゃって前線を下げさせなかった連中がいるらしい……w



      63   2017/08/04(金) 21:41:17


      陸軍さんは万歳突撃と餓死で一気に好感度下げてそう
      後者に関しては海軍さんの責任も糞ほどあるのに



      65 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金) 21:42:02


      最初は陸軍悪玉論やったけど次第に海軍の方が無能やと気づいて
      結局は両方無能やなって思うようになったわ



      68   2017/08/04(金) 21:42:46


      >>63
      万歳突撃も結局半分以上海軍のせいやろ



      77 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金) 21:45:50


      海軍もキスカ撤退のときの木村少将とか有能な人もおるんやけどなぁ…



      81   2017/08/04(金) 21:46:15


      技術将校「英軍から押収したレーダーの資料にあるこのYAGIってまるで日本語みたいだぁ…」

      英軍「それあんたらの国の八木って博士が開発したアンテナやんけ(困惑)」

      技術将校「ファッ!?」

      あのさぁ…



      88   2017/08/04(金) 21:49:42


      ワイ海軍しか知らんけどだいたい関東軍のせいなんか?



      91   2017/08/04(金) 21:51:01


      >>88
      うーん、構造的な問題は色々とあったんやが、その火薬庫に放火したのが関東軍としか。



      92   2017/08/04(金) 21:52:58


      しっかし陸軍にしろ海軍にしろ、結果的には正しかった派閥が派閥抗争で軒並み負けてるのは何でなんやろか



      93   2017/08/04(金) 21:53:10


      両大戦のドイツと二次大戦の日本見てると憲法ってやっぱ重要なんやなあって思うけど、他の国も憲法が原因の政治的混乱とかあったんかな



      94   2017/08/04(金) 21:53:13


      陸軍の左遷先が関東軍だったのがそもそもの失敗
      なんでわざわざ問題児を中央から一番遠いところに持ってくんや・・・



      95   2017/08/04(金) 21:54:10


      >>94
      そりゃあの時代すぐクーデターだのなんだの起こそうとするからね仕方ないね
      なお内地から飛ばしたら大陸でやらかした模様



      96   2017/08/04(金) 21:54:12


      >>92
      正しかった奴らの主張通りに進んだら軍の予算が減りそう



      97   2017/08/04(金) 21:54:17


      >>94
      だって下手に国内だとクーデター起こされるかもしれないし…(2.26並の感想



      98   2017/08/04(金) 21:54:31


      宇垣内閣はアリだったやろ



      99   2017/08/04(金) 21:54:38


      晩年が悲しいのは栗田やな
      ひたすら叩かれ続けて言い訳することもなく死んでいった

      最近ようやく再評価されつつあるけど



      100   2017/08/04(金) 21:55:20


      >>96
      せやね
      まあ省益しか考えられんで国益を考えられんかったのが昭和の陸海軍の瑕疵やな
      >>98
      戦犯石原莞爾



      101   2017/08/04(金) 21:56:40


      >>99
      チャーチルニキの優しい言葉に、涙が出ますよ…



      102   2017/08/04(金) 21:57:01


      >>100
      思想的には近いものがあったのに
      チグハグな組織やね



      104   2017/08/04(金) 21:59:07


      メンツと予算と世論のために戦争する軍部も悪いけど世論も世論だわ



      106   2017/08/04(金) 21:59:51


      >>104
      戦後国民「全部政府が悪いンゴ! ワイらは悪くな~い!」



      107 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金) 21:59:56


      そもそも開戦のきっかけがきっとアメリカはビビって講和してくれるはずっていう敵頼りの時点でね



      108   2017/08/04(金) 21:59:56


      >>104
      世論を煽ったのも軍部だからね、仕方ないねえ



      109   2017/08/04(金) 21:59:57


      そもそも陸軍と関東軍が完全に別ものだったししゃーない



      113   2017/08/04(金) 22:00:50


      >>93
      世界恐慌の混乱を政党政治でなんとかできなかったのはヴァイマール憲法の限界、
      って見方もできるかもしれんね



      116   2017/08/04(金) 22:01:01


      素直に陸軍案に沿ってソ連と戦ってたら良かったものを



      117   2017/08/04(金) 22:01:26


      国民、政府、軍部、天皇総ガイジやぞ



      118   2017/08/04(金) 22:01:26


      >>113
      大統領内閣とか言う制度がね…
      ガバガバすぎるんや…



      119   2017/08/04(金) 22:01:40


      >>116
      ソ連に勝っても得られるものほぼないし国力的にドイツとアメリカの対立に挟まれて悲しく過ごすことになるぞ



      120   2017/08/04(金) 22:01:44


      >>116
      (海軍に予算がおりなくなるので)だめです



      121   2017/08/04(金) 22:02:37


      >>116
      ソ連と戦っても油田が抑えられんねん
      樺太のオハ油田と南方のパレンバン油田じゃ比較にならんのや



      122   2017/08/04(金) 22:02:37


      天皇「ワイは立憲君主やから決めたことにしたがうだけやしー」
      陸海「天皇がええいうならええんちゃう」
      メディア「右翼と在郷軍人会怖いンゴ」
      国民「なんか知らんが勝ってるならええわ!アメ公いてこましたれ!」

      うーんこのブレーキを知らない車



      123   2017/08/04(金) 22:03:03


      >>116
      もし仮に勝ったとしても、日本国に何のメリットがあるんですかねぇ?



      125   2017/08/04(金) 22:03:42


      >>123
      とりあえず戦勝国になれる



      128   2017/08/04(金) 22:04:16


      >>125
      なお当時のソ連極東軍は精鋭ぞろいの模様



      135   2017/08/04(金) 22:06:19


      >>128
      まだ戦争初期ならそれほどの戦力差はないし、海では一方的やし、極東方面は意外と降雪少ないからギリギリ勝てる可能性はある

      なお勝っても何も得られん模様



      136   2017/08/04(金) 22:06:45


      ちなソ連を攻めて得られるもの
      ・莫大な戦費
      ・莫大な死傷者
      ・諸外国からの孤立
      ・共産主義政権



      139   2017/08/04(金) 22:07:43


      >>136
      アメリカとかいう世界最大の海軍国とソ連とかいう世界最大の陸軍国と同時に張り合おうとするのやめちくりー



      142   2017/08/04(金) 22:08:25


      >>135
      満州で補給ヒーヒー言ってる国やぞ?
      攻めてみ
      シベリア出兵の二の舞よ



      147   2017/08/04(金) 22:11:00


      >>145
      ノモンハンでさえ補給が満足に届かないのにバイカル湖なんていけるわけないやろ



      148   2017/08/04(金) 22:11:21


      >>145
      バイカル湖なんか言ったら餓死凍死続出やし
      そもそもそれじゃあソ連に何の圧もかからんわ



      155   2017/08/04(金) 22:13:22


      >>148
      北進論と南進論て、北進してもいつでもアメリカに経済制裁されたら詰むけど、南進したらとりあえず石油は自給できるから、南進するしか無い



      156   2017/08/04(金) 22:13:31


      ソ連を攻める最大のメリットは極東方面からレンドリースが届かなくなることやけど
      1年くらいしたら「たまたま日本近海にいた」アメリカの輸送船が「いきなり日本の攻撃を受けて」沈没して戦争になりそう



      157   2017/08/04(金) 22:14:02


      立ち回り次第ではいくらでもイギリス陣営に入れてて
      いまだに常任理事国だったんだよなぁ



      158   2017/08/04(金) 22:14:02


      >>152
      ???「急降下爆撃すれば面白いくらい殺れるで」



      162   2017/08/04(金) 22:14:59


      >>157
      せやね
      リットン調査団の時に国連の勧告案で手打ちできてたらなあ…



      165   2017/08/04(金) 22:15:40


      >>162
      松岡は国連脱退する気なくて、日本に帰国したら英雄扱いされてガッカリしたとかなんとか



      173   2017/08/04(金) 22:17:05


      >>165
      国連脱退は内田康哉と関東軍のせいってことはもっと周知されるべき



      284   2017/08/04(金) 22:46:13


      >>173
      関東軍も空気読まなかったけど主に松岡と吉田茂の尽力で軍事行動はほぼ容認という形になっとったから内田の失策やで
      最も国連脱退が戦争史のマイルストーン的に語られることに違和感はあるけど



      293   2017/08/04(金) 22:49:11


      >>81
      レーダー関連は単純に平時で予算なかったから量産化できなかったってのが最新の説やで
      なんやかんや本土空襲警報システムの整備は間に合ってるしな



      295   2017/08/04(金) 22:49:46


      >>293
      海軍「レーダーなんていらないンゴwww」



      359   2017/08/04(金) 23:02:18


      >>295
      いらないンゴwwwwwwwやなくて予算無いンゴwwwwwwwというのが実情やから悲しい
      30年代だとそこまで軍事費は膨れてなかったし



      360   2017/08/04(金) 23:02:18

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        引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501849107/

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